COMPROBAR TRAMPAS HF. NanoVNA-F v2 vs RigExpert AA-30.ZERO

hola Guillem ,con el rig expert la resonancia te la da la linea verde,en la grafica de roe se ve mejor,respecto al vna supongo que no mides bien,pon el circuito de medida que utilizas,debes conectar la trampa entre el puerto 1 y el 2 y medir s21gain, donde tengas la maxima atenuacion es donde resuena ,si usas los latiguillos del vna no olvides unir las mallas del final  y si haces conexion directa tambien pon un hilo entre masas de conectores.un saludo

Imposible opinar sin saber ni lo que estás midiendo ni como, una trampa sí, pero se puede conectar y medir de formas distintas, solo la trampa, la trampa con las conexiones, en serie, en paralelo, como filtro, utilizando solo el DUT o con el DET , cargada...

Las gráficas tampoco dan la información muy clara para mi.

Hola Foro.

Bueno, volvemos a la carga.

Después de una semana a horas sueltas y casi volverme majara haciendo pruebas, definitivamente ya he encontrado el problema del porqué el NanoVNA-F v.2 que tengo no es capaz de medir correctamente trampas en HF, o mejor dicho, no es que no midiera correctamente, es que no medía ninguna trampa ni choque ni na de na, solo medía correctamente ROE si le enchufaba una carga de 50 ohm al s11, pero poco más, ni en el s11 ni en el s21 conseguí medir nada de nada diferente a eso, esto obviamente era imposible que pasara a no ser que el VNA estuviera estropeado, aunque al ser tan nuevo descarté por intuición que eso era más que improbable, aunque no estaba obviamente seguro al 100x100.

Por alusiones....

Vamos a ver, Francisco, haciendo lo que me aconsejaste con el s21 no dio textualmente ningún resultado y seguía sin medir la trampa, aunque yo sabía por el RigExpert y por el MMANA que esa trampa tenía una frecuencia de corte sobre los 13.800khz, justo por debajo de la banda de 20m que es lo que yo buscaba, pero no hubo forma de medir nada con el VNA.

Ángel, las pruebas se hicieron de dos formas, aunque obviamente hubiera probado lo que hubiera probado con el VNA no hubiera obtenido ningún resultado en esos momentos porque no funcionaba correctamente, pero con el RigExpert las pruebas se hicieron de varias formas hasta averiguar una frecuencia de resonancia, corte o lo que se le quiera llamar y fueron a través de un link de una espira, con o sin resistencia de 50 ohm añadidas al link y también se probó conectando eléctrica y directamente al puerto del RigExpert.

Los resultados fueron los siguientes con el RigExpert.

Con un Link de una espira SIN resistencia de 50 ohm en serie:
SWR 1.09 en 13.830 kHz
Phase -178.06° en 13.940 kHz
RL +27.08db en 13. 830 kHz

Con un link de una espira y CON resistencia de 50 ohm en serie.
SWR / Máxima=1.72 en 13.750 kHz / Mínima= 1.19 en 13.875 kHz
Phase 14.99° en 13.875 kHz
RL / Máxima=21.37db en 13.875 kHz / Mínima=11.5db en 13.750 kHz

Con conexión eléctrica directa de la Trampa NO obtuve ninguna lectura de picos significativos en ninguna frecuencia ni con resistencia en serie ni sin ella, lo que me indica que de esta forma no se pueden medir trampas con el RigExpert, al menos yo no conozco otra, aunque no niego que se puede hacer por ejemplo poniendo la bobina y el condensador en serie, baja impedancia, obviamente en mi trampa L+C estaban en paralelo, alta impedancia.

Ahora viene la solución al misterio del VNA que no medía prácticamente nada.

Volvamos al principio........ NanoVNA-F v.2, Firmware v. 0.3.0, última actualización existente. (Que yo sepa), NanoVNA-saver 0.3.9 última actualización que está disponible, eso creo.

Caos, total, no mide prácticamente nada, las curvas de medición se paran en pantalla del PC o del propio VNA en 10.020khz para cualquier medición, no hay forma de que dé ningún dato concreto de la trampa, en pocas palabras, no servía más que de pisapapeles.

En vista de lo bien que pintaba la cosa, (sarcasmo), se me ocurrió en principio cambiar el NanoVNA-saver por una o varias versiones anteriores a la 0.3.9 ya que no se si comenté que cuando intentaba medir algo por encima de 10.020khz la mayoría de veces el programa NanoVNA-saver se apagaba solo sin obtener ningún error en pantalla, simplemente se apagaba y nada más, pero cambiar de versión no sirvió de nada, seguía sin medir nada y seguía apagándose sin motivo.

A todo esto, se me ocurrió que el problema podría venir por culpa del ordenador, cuando uno tiene problemas se agarra a cualquier posible solución por muy tonta o descabellada que pueda parecer, pero una vez instalado todo lo mismo en otro ordenador pasaba exactamente lo mismo, lo que me llevó a pensar lo único que me quedaba por comprobar era el VNA.

Lo que hice fue lo más obvio, pisar el Firmware 0.3.0 por su misma versión para comprobar si por cualquier cosa se hubiera actualizado mal, cosa altamente improbable, pero mi gozo en un pozo, todo seguía igual de mal ya que seguía teniendo los mismos problemas que al principio, lo que llevó a dejar el tema sin encontrar otro camino ni ver otra solución a mis penalidades aunque no desesperé ni lo mandé todo a hacer puñetas, aunque ganas no me faltaban, dejé pasar dos días y esta mañana mientras estaba en el trabajo ya sin la presión de buscar la solución a mi problema he tenido una especie de iluminación y se me ha ocurrido que.............

Se supone que cuando actualizas el Firmware son principalmente para añadir mejoras y eliminar Bugs, añadir nuevas funciones si procede, pero se me ha ocurrido que como hay tantos fabricantes del VNA que tengo también cabría la remota posibilidad de que la última actualización de Firmware no fuera al 100x100 compatible con el modelo que tengo y ni corto ni perezoso he cargado la última actualización existente anterior a la 0.3.0 que tenía y la he machacado con la versión 0.2.4 y todo ha empezado a funcionar bien, ahora el VNA lo mide todo, hace curvas de todo y te muestra todo lo que te puede mostrar, al menos eso es lo que creo, aunque aún me falta mucho por poder interpretar bien todos los datos, pero teniendo en cuenta el consejo de Francisco y mirando el S21 Gain me da la máxima atenuación en 13.800khz, prácticamente lo mismo que da el RigExpert, o al menos eso creo.

No sé si voy por buen camino o no, espero que si, pero se me ocurre alguna que otra pregunta para quien lo sepa....

Teniendo en cuenta que el NanoVna-saver puede mostrar muchas más cosas tanto en la boca s11 como en la s21 me gustaría me indicarais que puedo seleccionar en los Marks con el s21 o tal vez con el s11 para comprobar con otras mediciones si la frecuencia de 13.800khz es realmente correcta y que la confirmen varias mediciones, no solo la s21 Gain.

He conectado la trampa con un link obviamente y si le pongo en uno de los Marks s11 Group Delay me marca un pico mínimo en 13.800khz también, pero si le pongo otro Mark en s11 Phase me marca un pico mínimo en 13.770 y un máximo en 13.860 Khz.

Gracias por soportar el tocho.

73....

P.D. Si con la ayuda de otros usuarios del NanoVNA-F v.2, que me consta que hay muchos, se pudiera hacer una especie de manual rápido de uso, algo así como picar en tal, marcar eso o lo otro o lo de más allá, etc, entonces el resultado de una trampa, filtro, Balun, choque o cualquier otra cosa que queramos medir debe de ser tal frecuencia, tal ganancia, tal atenuación, tal valor, tal y tal..... creo que sería una idea fantástica para los "no técnicos" pero que nos gusta la Radio en todas sus facetas.

¿Que os parece la idea?

¿Alguien quiere colaborar en este proyecto aportando su granito de arena?

Se podría abrir un nuevo tema con esta idea y que cada uno aportara lo que sabe hacer con el NanoVNA-f v.2, creo que habría mucha gente que le interesaría el tema he incluso podría ayudar a que más gente comprara este magnífico VNA y no lo hace porque realmente no es fácil de manejar si no tienes una chuleta para medir una cosa u otra, las instrucciones que vienen originalmente son solo un esquema visual de lo que es cada menú, pero para nada te explica como utilizarlo y eso en mi opinión es un gran atraso donde otros VNA´s del mercado mucho más caros al menos tienen un manual en condiciones, este VNA definitivamente NO.

Gracias. 

Guillem,me alegro que lo hayas solucionado,respecto hacer un manual pues BUFFF.. casi nada.lo mejor que cuando uno quiera medir algo si no lo sabe es preguntar etc,cada medicion necesitaria un esquema una explicacion etc,asi que lo mejor cada caso particular dar respuesta ,hay cosas como la fase,reactancias ,admitancias y demas parametros del vna que no vamos a utilizarlos por norma general,lo normal es la roe ,el RL, el gain y z serie,luego saber que el puerto s11 es el transmisor y el s21 el receptor,pero como digo cada analisis de algun cacharro necesitara igual un circuito a parte(como medir corrientes de modo comun en un balun),en tu caso has medido correcto con el s21 gain y con el link no debes poner resistencia en serie,la resistencia en serie se pone si solo usas el s11 y pones resistencia ,trampa en serie con esta y entre vivo y malla del s11, asi veras que la resonancia la veras cuando marque el maximo de roe ,(ya lo has hecho perfectamente),por cierto mi VNA es el H4 con firm del 2020 y aunque hay una actualizacion no la pongo por si acaso falla o el archivo es corrupto y queda inservible,ya me paso con un V2 ,asi que como mide bien ni tocarlo,pues nada ahora si hace falta ajustar bien la resonancia a la frecuencia de trabajo y listo.un saludo

Francisco, gracias por tu opinión.

Estoy conento de que todo empiece a ir bien, pero ahora tengo otra duda diferente.

He hecho dos tipos de trampa diferentes y con diferentes componentes y de diferentes frecuencias y he hecho una captura de toda la pantalla del NanoVNA-Saver para mostrarte los datos de cada una.

Los valores de ganancia y demás son muy distintos, aunque las dos tienen una frecuencia de corte en cada caso, obviamente en frecuencias distintas pero la idea inicial era la de probar dos trampas distintas y comparar una con la otra para buscar la que mejor prestaciones da.

Héchale un vistazo a las dos trampas y dime los pros y los contras de cada una y cual es mejor de las dos o si cualquiera de las dos hace su trabajo correctamente.

Puedo cambiar los Marks a los que tu me digas si hiciera falta, yo tengo estos por defecto, o puedo aumentar los Mhz´s a la banda pasante que quieras que analice.

 Saludos.

esta clarisimo,la segunda es la buena,la primera no funciona tiene un Q bajisimo,fijate en el s21 gain ,la primera no atenua nada,  unos -3dbs solo ,o sea no actua como trampa, la segunda da unos magnificos -43dbs,luego fijate en la z serie que es la impedancia del modo comun la primera da unos 45 ohms ridiculos y la segunda unos magnificos 13k, asi que ya ves las diferencias tan brutales, las demas graficas no dicen nada de interes en una trampa.un saludo

La segunda actúa muy bien como trampa pero demasiada atenuación en las frecuencias de paso, eso requerirá un acortamiento físico importante del ramal de la punta.

Deberías medir también en las frecuencias más bajas en las que quieres que funcione la antena, y calcular cuanta longitud tienes que añadir después de la trampa (simulando en MMANA con la X medida).

como tengo un hilo largo para 40m, esta tarde me he entretenido en hacer una trampa coaxial para 40m y asi poder alargar el hilo para trabajar los 80m,los resultados despues de pelear con el ajuste son estos.un saludo

Hola Foro.

Me las prometía yo muy feliz durante estas semanas sacandole el jugo al NanoVNA-F v2, pero hoy todo se ha ido al traste.

Estuve experimentando con trampas para HF y con choches y parecía que la cosa cada vez se me daba mejor pero mi gozo en un pozo, hace cosa de una hora mientras ajustaba una trampa para 10m el analizador se ha vuelto loco de buenas a primeras y ya no mide nada correctamente aunque funciona.

Lo he recalibrado en varias ocasiones pero nada, le he recargado el Firmware varias veces y nada, le he puesto un Firmware anterior al 0.3.0, mas concretamente el 0.2.4 y sigue loco del todo, le he vuelto a cargar el 0.3.0 y más de lo mismo llevándome a la conclusión que el equipo se ha estropeado por algún motivo que desconozco.

No se se a alguien más le ha pasado lo mismo que a mi con este modelo concreto y solicito ayuda por si lo mio tiene algún tipo de solución, aunque sinceramente no creo que la tenga y si la tiene seguro que vale más el pan que el vino.

Si en verdad no tiene solución sencilla estoy por comprar otro VNA en cuanto pueda, pero ni de coña compraría el mismo, estoy muy decepcionado con el aparato este y no me quiero arriesgar con otro igual al que le pueda pasar lo mismo.

De VNA´s los hay a paladas en el mercado y si me decido a comprar otro de nuevo me conformaría que tuviera las mismas prestaciones que este, medir trampas, analizar antenas, mirar ganacias, testear choques para HF, que tuviera dos bocas etc etc, aunque me valdría que llegara a 500mhz, por eso solicito consejo para adquirir uno de nuevo si procede y que sea económico, los hay en el mercado de muy buenos y de marca pero con presupuestos demasiado caros, aunque entiendo como en mi caso que lo barato muchas veces sale caro como me ha pasado a mi.

Saludos.