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Comparar la sensibilidad de tres SDRs

EA4GJA
Mensajes: 166
#395987  - 15 agosto, 2024 15:18 

Buenas tardes,

Tengo tres receptores SDR: dos RTLs diferentes y un HackRF. Quiero saber cuál capta las señales más débiles, y cuántos dB es mejor que los otros dos.

Se me ha ocurrido usar un talkie Kenwood TH-F7 como generador de señal portadora, a potencia mínima (50 mW). A la salida de antena conectaría un atenuador de 60 dB más o menos e inyectaría la señal atenuada en el SDR.

Entonces en el panadapter vería levantarse una portadora sobre el ruido de fondo. Si mido la diferencia entre el pico de la portadora y el ruido, eso sería la SNR aproximada, supongo. Luego repetiría con las otras dos radios y vería cuál es la que da más SNR.

No sé qué opinión os merece mi procedimiento, pero a mí me surgen algunas dudas.

La SNR medida así ¿depende de la frecuencia de muestreo, y del tamaño de la FFT? Creo que sí, porque frecuencias diferentes y FFTs de distinto tamaño dan niveles de ruido diferentes, que yo sepa. ¿No es eso un argumento en contra de mi teoría?

¿Qué ocurre si alguno de los receptores tiene un oscilador ligeramente desajustado? ¿Podría ser que alguna vez la portadora del talkie acabase repartida entre dos bins de la FFT? ¿Afectaría eso a la medida? Supongo que sí.

Además de la comparativa planteada, el procedimiento podría servir para estudiar LNAs, por ejemplo.

Gracias por vuestras opiniones. 73,

Germán EA4GJA 

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#395989  - 15 agosto, 2024 15:41 

creo que esta bien,tienes un VNA ?, su señal es inferior,pero el problema no creo que sea cual de ellos es mas sensible,creo que todos te pueden dar mas o menos lo mismo,el problema lo tienes en cual se satura antes cuando pongas antena,los de vhf para arriba con un notch de FM lo arreglas , bastante ,pero con HF ?,en los previos tambien ocuure lo mismo,hoy en dia algunos utilizan la entrada sin sintonizar ,pueden tener el mismo problema.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4GJA
Mensajes: 166
#395990  - 15 agosto, 2024 16:02 

El notch de antena lo tengo y lo uso. Efectivamente, funciona bien. La HF no me interesa, quiero medir las bandas de 144 y 432.

Gracias por la respuesta.

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EA4GJA
Mensajes: 166
#395991  - 15 agosto, 2024 16:03 

Sí que tengo VNA, pero no entiendo qué me propones hacer con él.

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#395992  - 15 agosto, 2024 16:10 

usarlo como generador,en lugar del WT,tiene la funcion CW ,onda continua,para usarlo como generador de señal,el otro canal S21 tambien sirve como analizador de espectro.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4EJR
Mensajes: 282
#396006  - 15 agosto, 2024 20:07 

Hola Germán, te paso la recomendación de nuestra amiga la ITU sobre como medir la sensibilidad de los receptores

https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/sm/R-REC-SM.1840-0-200712-I!!PDF-S.pdf

Yo en vez del talky usaría como te han dicho el VNA en función de CW el motivo es que el nivel de señal es muy inferior y tienes que atenuar menos, cuando se trata de medir receptores todo debe estar muy bien apantallado porque se puede colar la RF por cualquier sitio y es posible que recibas mas por "fuera" que por el atenuador, incluso a través de los agujeritos de la malla del coaxial se puede colar, de esta manera, al ser mas bajo el nivel esto te va a molestar menos. Fijate que los 50 mW son +17 dBm y el receptor pude tener una sensibilidad de por lo menos de -120 dBm (ese valor es para un receptor no demasiado bueno). En total tienes 137 dB de atenuación lo cual es una burrada.

Con respecto a que si la frecuencia de muestreo influye, la respuesta es SI, por supuesto, en el ruido y en otras muchas cosas más. Pero influye MUCHISIMO mas el nº de bits por muestra, en primer lugar por el ruido de cuantificación y sobre todo en el margen dinámico del receptor. Es por esto que los buenos receptores SDR son caros, por el conversor A/D, necesitas mucha frecuencia de muestreo (por el teorema de Nyquist) y muchos bits para el margen dinámico. Para algunas aplicaciones SOLO el chip A/D puede costar mas de 200 lereles.

Desconozco las especificaciones de esos SDR pero solo mirando la frecuencia de muestreo y los bits de cada muestra ya te puedes ir haciendo una idea de por donde van los tiros.

 

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Esta publicación fue modificada hace 3 meses por EA4EJR
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EA4GJA
Mensajes: 166
#396008  - 15 agosto, 2024 21:00 

Muchas gracias.

El procedimiento de la ITU no lo puedo seguir al pie de la letra porque no tengo generador de señal ajustable, entre otras limitaciones.

No obstante, veo que la idea general es la misma: inyectar una señal de prueba y ver cómo se recibe.

Bueno, claro, cómo iba a ser. He hecho una pregunta tonta 😂.

Sí que es buena idea usar el VNA, o incluso mejor algún otro SDR de muy baja potencia, como otro HackRF, con las ganancias de TX al mínimo. Esa parte sí que me hacía falta preguntarla.

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EA1DDO
Mensajes: 7817
#396207  - 22 agosto, 2024 23:58 

Publicado por: EA4GJA

Si mido la diferencia entre el pico de la portadora y el ruido, eso sería la SNR aproximada

SNR no es lo mismo que sensibilidad (MDS en ingles).

Comentar que los SDR suelen tener una sensibilidad limitada. No son muy sensibles. Casi todos llevan un preamplificador delante.

Para medir la sensibilidad, no necesitas medir SNR, solo cuando la señal la puedes detectar por encima del ruido. O sea, que tienes que inyectar la misma señal en cada uno de los tres SDR, ir bajando el nivel de la señal hasta justo antes de dejes de recibirla, sin cambiar esa señal, se la inyectas a los otros dos SDR (de uno en uno), y ya ves si lo reciben o no.

73, Maximo EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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