Comparando FT Dx-9000 - K3 - IC-7800

Hola Juan y saludos al resto de Colegas.

Te respondo entre lineas mi punto de vista y dejo claro que no se CW aunque me gustaría.

EA5BLP escribió:

Después de seguir este hilo me confirmo en lo que pienso: La clave está en la facilidad (¿felicidad?) operativa. Y en aprender morse.

Te aseguro que la facilidad de manejo del K3 es increíblemente sencilla. Probablemente de los mas sencillos que he tenido ocasión de utilizar (no son muchos, pero suficiente para mi).

Sigo operando mucho mas a gusto con los cacharros de toda la vida que con los DSP y todos los artefactos digitales habidos y por haber, por mucha sensibilidad que sumen.Y tampoco me importa la estética. (Ya lo explicaré otro día) K3....ICOMs de última generación...en fin antiguallas para hacer lo mismo.

Hombre.....antiguallas.....lo serán sin duda dentro de 10 o 15 años, pero de momento es lo último que ha salido e incluyen las últimas innovaciones en tecnología que facilitan enormemente escuchar a la perfección y transmitir sin distorsión alguna.

Estoy convencido de que lo nuestro sobrevivirá si somos capaces de entenderlo como patrimonio histórico. Y sobre todo, y lo más importante, si nos empeñamos en ser buenos telegrafistas.

Totalmente de acuerdo contigo.

Es que he hecho la prueba....ni menús, ni dos vfo con receptores independientes ni nada. Operatividad, rapidez, sensibilidad cerebral. Y un buen filtro. Imprescindible. Da igual si está en la FI o en la etapa de audio mientras funcione bien.

Depende de lo que te guste complicarte. A mi me gusta complicarme un poco la vida y estoy pensando en montarme una SO2R....pero no se cuando.

Y se acabó. Dudo que muchos de los equipos que se venden hoy en día en el mercado sean realmente útiles para practicar el arte de la telegrafía y el dx. Quede claro que este no es un comentario técnico,sino pasional. Para mi la radio es cw. Los que no pensáis como yo, tenéis tanto derecho a decir lo que os de la gana como lo tiene un servidor.

Exacto. Tu lo has dicho. Cada uno tiene su punto de vista y....con todos estos años que llevo en radio, al final he llegado a la conclusión de que nadie posee la "verdad absoluta". Cada uno de nosotros tenemos nuestra verdad.

Cifras.....db...microvolts....sensibilidad.....selectividad.....muy bien. Muy bien. Ya sabemos cual es el mejor equipo. El que sume más cifras calculando el logaritmo de la referencia. Perfecto. Yo cantaría glorias de mi K1 QRP.Y de mi Ten Tec. Y de mi Cube , que en 17m me ha dado enormes satisfacciones. Su sensibilidad, comparada con algunas maravillas de la técnica, debe ser penosa. Y del SWL para 20m también estoy muy contento. Este debe dar vergüenza cuando intentas equipararlo.Pero va como una moto. En fin, no acabaría. Todos ellos han aportado alguna cucharada de felicidad a mi vida.

Pero el viejo HEATHKIT HW 9, en la práctica, les supera a todos ampliamente. Va sobradiísimo. Supera también a un par de equipos ICOM y YAESU que tengo en mi cuarto de radio . ¿Qué porqué los tengo? Porque me dan hecho lo más complicado. Por que todo es muy fácil hasta que les pides lo más simple: Son absolutamente incapaces de hacerlo.

Supongo que cuando nos acostumbramos a utilizar un equipo y lo entendemos a la perfección, despues cuando intentas aprender el funcionamiento de otro, sencillamente cuesta mas....porque nuestro proceso de aprendizaje cuando ya conocemos algo, se basa en la comparativa.

¿Que he hecho yo para evitar esto?......cuando he incorporado un equipo nuevo he estado sin utilizar otros durante un tiempo, de esta forma me "obligo" a aprender correctamente el funcionamiento de la nueva incorporación.

En cw todo se puede calibrar con un criterio personal que no suele diferir de los contactos que acabamos apuntando. ¿Que no capto bien? Afino el oído. Mejor filtro que el sistema de huesecillos que anteceden al tímpano no lo hay. ¿Que anotamos en nuestro libro de registro? Y sobre todo...¿Con que dosis de pasión lanzamos un CQ o respondemos a él? ¿Con qué emoción lo escribimos? ¿Somos conscientes de que pensamos en binario cuando superamos un terrible pile-up telegráfico?

Montadme un cirio, cruficicadme, llevadme a juicio radioeléctrico: La radio es la telegrafía. Juzgar el rendimiento de un equipo en fonía es obsoleto y muy antiguo. No hay nada mas moderno, más actual, mas cerebral,ni mas pasional, que el morse. Es el futuro. Y no se esconde en los equipos, está en la cabeza.

No seamos tan mal pensados....hay muy poquitos que se creen con la superioridad de crucificar a alguien, pero esos acaban cayendo por su propio peso.

Salut.

Maximo ya me dieron el tracking del k3 , asi que espero poder hacer las pruebas pronto , leyendo en el foro y para descartas si usan circuitos distintos lo que hare para hacer la prueba sera:

Comparar FT1000D,ic-7000,K3,Ft5000mp

Dare una potencia de unos 100mw con un generador de señal a 28.000 mhz por ejemplo

y ponde una resistencia de 50 ohms en cada una de las salidas de los equipos, si la señal se ye como lo generare con un VNA me lo llevare lejos hasta que alguno de ellos empieze a perder el pitido,lastima que no midan en DB pero espero q de oido se aprecien las diferencias, pues el medidor no tiene mucha importancia, de esta forma al no tener antena exterior no tendre ningun ruido y solamente escuchare el pequeño tono y asi podre sacar conclusiones,...es simplemente a modo de curiosidad , como hago poca radio pues la verdad que me entretienen este tipo de cosas a falta de propagacion.
:cheer: :cheer: :cheer:

Hola,

Pues será interesante la prueba. A mi por lo menos me gustaría saber el resultado.

Esperaremos impacientes.

Muchas gracias

73, Máximo - EA1DDO

La prueba muy interesante, lo que no se es qué conclusiones seras capaz de sacar.

1.- El primer equipo que deje de recibir qué significa?, que es más sensible?, o que esta mejor blindado?, porque lo ideal sería que sin antena no se recibiese nada.

2.- Admitiendo que los rabillos de las resistencias de 50 Ohm hacen de antena, y que están cortadas y colocadas exactamente igual (calibradas), el único dato que obtendrás es la sensibilidad relativa, dato prácticamente inútil en un equipo de HF.

Maximo, como animador del foro no tienes precio. 5 páginas de comentarios en reacción a tu publicación.

Yo no puedo opinar mucho ya que no tengo instalación ni habilidades operadoras, pero lo que si he observado es que lo principal en una estación de radio es:

1 el operador.
2 Tener tiempo, que la mujer te deje tiempo libre
3 antenas y "vivienda".

los db de los equipos son muy secundarios, las impresiones muy subjetivas, y las mediciones técnicas no representan el comportamiento con antena conectada.

Un saludo.
Ricardo

EA2ET me puedes indicar como hacerlo ? Gracias

Los parámetros que pueden definir un receptor son muchos, y salvo que uno sea mejor en todos ellos no se podrá afirmar con rotundidad que receptor es mejor, ya que siempre influirá el gusto o el objetivo del que lo valora.

Entre esos parámetros esta la sensibilidad, la señal más débil que puede detectar, teniendo en cuenta el propio ruido generado por el receptor, . Pero debido a que en HF el ruido de la banda es siempre superior al umbral de cualquier receptor, este dato solo tiene interés de VHF para arriba, y solo es relativo, ya que lo primero que hará quien quiera trabajar estas bandas en serio será instalar un previo de bajo ruido en la antena, con lo que la sensibilidad del receptor dejará de tener importancia.

Como medirlos?, con instrumentación especifica para ello.

Con el permiso de Charles, K4VUD, voy poner un review que hizo de estos tres equipos, posee los tres.
Una salvedad, me pidió que aclarara que el FTDx9000D tiene hecho el PEP Upgrade, sustituyendo 5 placas y software.

Está en inglés, pero creo que pasándolo por un traductor sale.

Charles, K4VUD, escribió:

I have all three rigs on line and easy to switch to compare. I have spent hundreds of hours testing the three radios against each other. Top choice is FT-9000d.

K3factory, loaded, and I mean loaded.............. Way too small to enjoy using. Great to set up all the DSP and other filters ON ONE FREQ and operate there, but if you tune around, with each new freq situation (changing noise, QRM, etc) you can "enjoy" re-tuning the 20+ choices of DSP and other filters. Probably is a nice box to use with a computer. The DSP and other filters make this a great RUN radio on CW but on phone, the rcv audio is harsh and tiring/just unpleasant. Decodes CW good.

IC-7800, version with new filter............ Good for RTTY right out of the box, especially with dual peak filters. Blows its finals and is not your fault. Busy colorful display. A two handed radio due to placement of the various knobs. Click detent on passband filters make difficult to use. Unusual way to get second rcvr on. Nice Large controls. Touchy VOX with IC-Heil mic. Panadapter/bandscope little slow.

FT-9000d............ Great ssb radio rcv and xmit. Smooth VOX. Controls are just where I need them and passband tuning is a dream. uTune preselector filters are super on noise. Display is busy and colorful. Slow panadapter display. Will not decode CW nor RTTY. Nice huge knobs.

Comparisons switched side by side:
SENSITIVITY.... no difference overall. Some cases where one is better after all had all knobs turned for best setting, but then another was slightly better in another test case.

SELECTIVITY.... no difference overall. K3 probably better on very narrow CW settings, but then those good-for-CW circuits fall down on ssb. Yaesu easy to use pbt and vari-selectivity knobs vy handy. ICOM dual filters great on RTTY, but weak without them due to strong nearby sigs.

NOISE.... K3 and Yaesu better but different. K3 is tops on CW, less than equal on ssb. Yaesu uTune filters are the difference between being able to operate on ssb or not; other two radios left in dust on this one function, but it is a major function for my location. ICOM is just not as effective with noise overall. IC-775dsp (I have) is better on my noises than 7800.

SUM.... I use the Yaesu most often for everything due to ease of use of controls. But obviously I use ICOM for RTTY. For a long session of CW, I use the K3 but mainly to run, not to easily tune around.

I have moved my Yaesu once to put it on the table and used strong neighbor to heft it. I have moved the ICOM with neighbor twice; once to put it on table and once to send to factory for Final xistors replacement. I really enjoy the smooth controls and hefty feel of both,. but not the mailing costs. K3 moves when I touch it, has cheap-feeling controls and super confusing multi-use buttons crowded onto the smaller-than-necessary front panel.

Buy a radio, Yaesu, that works when you get it and forget about its mailing cost. My K3 went back to factory once, but it also needs frequent downloading updates, some of which make earlier features worse. ICOM back once to factory. Prepare to be flamed by members of the Elecraft Lovers Club. If you go down to a K3 from a FT-9000 line, you will kick yourself; p.s., how can one run the K3 with old, shakey hands?

If I had to have ONE ham radio, it would be the FT-5000 due to performance-to-price, but would miss a better bandscope.

Write me for specific questions and I will test for you. 73, Charly

Está bastante claro y es info de primera mano.

Saludos.

Hola,

Yo también recibí ese correo y los que salieron después.
Estuve a punto de pegarlos aquí pero no lo hice... menos mal que tu ya los has hecho.

Salió otro después de otro colega que también tenía los tres. Los comparó muchas veces llegando a la conclusión de que todos andaban cerca, puede que el K3 en algún momento concreto fuera mejor, pero dijo que esos botones, mandos, menús, etc. no le facilitaban el uso y acabó vendiendo el K3.

73, Máximo - EA1DDO