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¿Como se lee una inductancia con nanoVNA?

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EA3GRN
Mensajes: 311
#352580  - 3 septiembre, 2020 17:44 

Hola a todos,

a ver si alguno me podeis echar una mano porque, por desconocimiento, no puedo avanzar mas. Vaya por delante que no soy electrónico, lo que hace que carezca de algunos conocimientos que, sin duda, ya me habrían aclarado la situación. No soy mas que un aficionado a la electrónica que va aprendiendo paso a paso.

El caso es que estoy montando el transceptor mcHF de M0NKA y al ir a montar los toroides del filtro me he encontrado que recomiendan medir el valor en vez de simplemente bobinarlo. Como tengo un nanoVNA ni corto ni perezoso me he puesto a ello, para encontrar que no se medirlas. Os digo que he hecho y de la información que he sido capaz de encontrar las tres pruebas que he hecho, sin saber cual de ellas es la buena. A ver si me podeis orientar:

- Calibro el nanoVNA, bobino el toroide y lo conecto en el CH0.

- Hago un sweep de 0.5 a 30 Mhz y saco en el nanoVNAsaver los datos de S11 R+jX, Quality Factor y Serial L.

captura1 50ohmios

Si miro como he leido de buscar el valor de inductancia cuando R coincide con 50 ohmios, obtengo como vereis en el grafico un valor de 202 nH.

Pero si hago caso a otras instrucciones que he encontrado y miro el pico de Quality Factor (ver grafico siguiente) obtengo 216 nH...

captura2 pico q

Y por ultimo, he probado tambien a buscar la inductancia en base a la frecuencia, prescindiendo de los otros dos factores, lo que me da unos 256 nH para 10 metros, ver grafico siguiente.

captura3 porfrecuencia

¿Cual es el correcto? ¿ Debo medir la inductancia en base a Q, en base a 50 ohmios o en base a la frecuencia ? La verdad es que a estas alturas estoy bastante confuso. Este toroide deberia de ser 260 nH y es para un filtro pasabajos de 10 metros, no hay problema en añadirle espiras pero claro... ¿que valor es el correcto de las distintas medidas ? ...

En fin, si podeis darme dos indicaciones para saber como debo medirlo, os lo agradecería.

Quedo a vuestra disposición.

 

 

Este tema fue modificado hace 4 años por EA3GRN

Un saludo,
Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)
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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#352584  - 3 septiembre, 2020 19:40 

@ea3grn

Buena pregunta. Yo tampoco sé a fecha de hoy.

¿Cómo has conectado el toroide al canal 0....¿un lado a vivo y el otro a malla?

Yo estoy midiendo trampas y bobinas con S11 y s21..osea, coneto un lado a s11 y otro a s21 y miro la máxima atenuación en que frecuencia me da.

Pero tampoco sé si es así.

 

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA3GRN
Mensajes: 311
#352585  - 3 septiembre, 2020 19:43 

@ec5m Hola Manu,

Si, correcto. Toroide a vivo y masa de CH0. Por lo que he leido, es correcto y se puede medir asi. El problema es que no se interpretar la medida... a ver si algun compañero de fatigas nos lo puede aclarar. De momento tengo el bobinado de toroides parado a la espera de tener esto aclarado.

 

Un saludo,
Juan Carlos Valero
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EC5M
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#352587  - 3 septiembre, 2020 19:52 

@ea3grn

Hola Juan carlos. Pues desde mi ignorancia, veo que tienes la marca 1 Roja en 995 Khz debes ponerla en 28.5 Mhz si es para 10 metros y ver ahí las

medidas. Pero ahí yo ya no sé interpretar. Mira que abajo te pone Min Ganancia y debe ser donde más atenué si es un filtro para 10m..

Yo entiendo que siendo un filtro para 10m. no sé si te refieres a que corte en 10m o que deje pasar 10m. a partir de eso...mira donde tienes

la min o max ganancia. Pero a ver si algún electrónico que sepa nos enseña. estaría fenomenal...

 

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA3GRN
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#352589  - 3 septiembre, 2020 19:58 

@ec5m

No en mi caso lo que quiero medir es la inductancia del toroide (en uH o nH) ya que estoy montando un equipo y necesito que se cumpla un determinado valor. Creo que la forma en que lo planteo es (mas o menos) correcta, pero no se como interpretar los tres posibles resultados. A ver si algun compañero nos arroja luz sobre este tema.

Un saludo,
Juan Carlos Valero
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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#352591  - 3 septiembre, 2020 20:12 

@ea3grn Pues pon la marca Roja 1 en 28.5 Mhz y mira los resultados en mH o nH.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#352592  - 3 septiembre, 2020 20:15 

Perdona ya he visto que lo tenías bien en una imagen...pues te da... 256 nH.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA3GRN
Mensajes: 311
#352593  - 3 septiembre, 2020 20:24 

@ec5m Esa es mi duda como pongo en el mensaje... He encontrado tres modos de medir la inductancia con el nanoVNA, y cada uno de los tres modos (por factor Q, por cercania a 50 ohmios de impedancia o por frecuencia) me da valores distintos.... ¿y cual es el correcto? Esa es mi duda.

Un saludo,
Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)
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EC1DLH
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#352594  - 3 septiembre, 2020 20:54 

@ea3grn

Hola Juan Carlos, por lo general la mayoría de los medidores RCL  suelen hacer la medición a una frecuencia de 1khz o tambíen 

a 100 khz, calibra el analizador a 100 khz y lee en esa frecuencia el valor de la inductancia (series L:)

un saludo

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EC1DLH
Mensajes: 448
#352595  - 3 septiembre, 2020 21:00 

Otra cosa Juan Carlos, ten en cuenta que a medida que subes de frecuencia te aumenta el valor de la inductancia, por lo general suelen dar el valor de la inductancia a baja frecuencia a no ser que te indiquen lo contrario

 

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA3GRN
Mensajes: 311
#352600  - 4 septiembre, 2020 00:12 

@ec1dlh  No puede ser. Si me cojo el calculador de kitsandparts y cojo un T37-2 como el que tengo, con 8 espiras y 0.260 uH de valor calculado me da los valores como OK. Si pongo el nanoVNA a 100 Khz y mido el toroide que tengo bobinado me lee 4 uH (teniendo 8 espiras en un T-37-2). Creo que no se usa así el nanoVNA, con lo que la pregunta queda abierta.... Con los tres métodos que indico en el primer mensaje obtengo valores cercanos a 0.260uH, pero sigo sin saber cual es el método correcto.

¿Alguien lo sabe y puede iluminarnos?

 

Un saludo,
Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)
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EC1DLH
Mensajes: 448
#352601  - 4 septiembre, 2020 01:05 

El método correcto es leer la inductancia en la pantalla del nano server  (series L:) 

 

Aquí tiene un ejemplo: este toroide es un t80-2 tiene 24 espiras que segùn el programa tiene que darme 3 uH

con el analizador de bobinas y condensadores me da una lectura de 3.10 uH

con el nanovna 3.14  yo creo que lo estoy haciendo bien 

te dejo unas fotos

1
2
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juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EB3DYO
Mensajes: 2356
#352606  - 4 septiembre, 2020 08:39 
Publicado por: @ec1dlh

 ten en cuenta que a medida que subes de frecuencia te aumenta el valor de la inductancia, 

 

no aumenta la inductancia con la frecuencia,lo que aumenta es la reactancia .cuando pueda lo miro,aun estoy analizando el vna v2.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7KLT
Mensajes: 32
#352608  - 4 septiembre, 2020 09:22 

Hola Juan Carlos. Perdona no es para darte respuesta, sino preguntarte donde has bajado el software para el NanoVNA, en la web del chino me pierdo y no tengo manera de ver donde lo tienen. Gracias de antemano.

73 EA7KLT 

73 de Manuel EA7KLT

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EA3GRN
Mensajes: 311
#352609  - 4 septiembre, 2020 10:51 

@ea7klt Es el nanoVNASaver, lo tienes en este enlace:  https://github.com/NanoVNA-Saver/nanovna-saver

Un saludo,
Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)
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EA3GRN
Mensajes: 311
#352610  - 4 septiembre, 2020 10:52 

@ec1dlh Luego hago mas pruebas. Ayer cuando lo medi a 100 Khz me daba unos valores muy dispares, que no se acercaban siquiera al valor calculado usando el calculador de toroides de kitsandparts. Mas tarde cuando pueda ponerme hago unas pruebas a ver si es que ayer lo mire mal...

Un saludo,
Juan Carlos Valero
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EC1DLH
Mensajes: 448
#352611  - 4 septiembre, 2020 11:16 

@eb3dyo Cierto Francisco, gracias por la corrección.

Juan Carlos, acabo de bobinar un núcleo con una inductancia de 0,260uH y sorpresa no me da el valor esperado, 

Yo lo estoy leyendo en  (series L:) la prueba que hice ayer creo que es correcta, pero ahora con el bobinado 

de 0.260uH me da bien la lectura en el medidor L/c  pero con el nanovna no me da lo mismo,

 

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EC1DLH
Mensajes: 448
#352613  - 4 septiembre, 2020 12:35 

Algo difiere en la medición con un  medidor  L/C  de un analizador rf como el NanoVna o como el AIM4170 en la medida de bobinas y condensadores.

 

 

juan
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EA7KLT
Mensajes: 32
#352618  - 4 septiembre, 2020 13:35 

@ea3grn muchas gracias 

 

73 de Manuel EA7KLT

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EA3GRN
Mensajes: 311
#352620  - 4 septiembre, 2020 13:41 

Bueno... creo que lo tengo mas o menos claro. Os explico lo que he hecho y los resultados obtenidos. Si estoy equivocado (que bien puedo estarlo) os agradeceré me lo indiqueis.

-Para empezar, hacemos un RESET de la calibracion del nanoVNA.

-Calibramos cuidadosamente para el rango 50 Khz a 50 MHz con las tres pruebas (open,short y 50 ohms). Salvamos como C0 (puede ser otra).

-Montamos la bobina toroidal (7 espiras 0.3 mm en toroide T-37-2, segun formulas 260nH) en un conector reverse-SMA.

-Medimos con nanoVNASaver cogiendo los graficos S11 R+jX, S11 Quality y S11 Serial L.

2020 09 04 13 35

Como vereis con una espira menos de las calculadas, me dice que tengo entre 262nH y 267nH dependiendo de la frecuencia de lectura. De hecho en pantalla del nanoVNA ya me da directamente el valor de 266 nH.

2020 09 04 13 36

Llegados a este punto (he replicado el escenario con otra inductancia y es consistente) creo que es el metodo simple de obtener el valor de una inductancia. Los problemas que había encontrado parecen estar causados por el uso de pinzas de cocodrilo, cables mal calibrados, etc. Al final es simplemente poner todo bien puesto (cable, conectores, etc) y realizar una calibracion cuidadosa para obtener el valor por lectura directa. O sea todo culpa mia por no ser lo suficientemente cuidadoso (y la leccion aprendida es calibra, calibra y vuelve a calibrar antes de medir).

Si estais de acuerdo con los resultados, dejamos el tema y espero sirva a alguien con mis mismas dudas para orientarse. Y si alguien tiene otra opinión, encantado de oirla y aprender algo nuevo.

 

Un saludo,
Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)
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