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Como saber la impedancia de una linea escalerillla

EA6XD
Mensajes: 1899
#35459  - 11 octubre, 2017 17:55 

Tengo unas dudas existenciales.

Existe alguna "calculadora" on line, o en todo caso un programilla para saber la impedancia resultante de una linea de escalerilla sin pasar por los cálculos y formulas habituales?

Es que tengo dos lineas de escalerilla ya hechas y me gustaría saber su impedancia conociendo el area del hilo (electrico con funda) y una determinada separación, obviamente voy a lo fácil y rápido. :whistle: :whistle:

La otra pregunta es saber si con un analizador de antenas, en este caso un MFJ-269, no tengo otro, si hay forma de calcularla de alguna forma, aunque lo dudo.

Saludos.

Guillem. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#315538  - 11 octubre, 2017 18:15 

Un pajarito me ha dicho que incluso existe un fichero Excel que pulula por Internet para hacer los cálculos, pero yo no la he encontrado.

Alguien la tiene por ahí?

Gracias.

Guillem - EA6-xD
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EA3DE
Mensajes: 31
#315546  - 11 octubre, 2017 19:41 

Bona Nit Mateu
Por casualidad no sera esto lo que buscas ??
73,salut i bona radio
https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/1097/rjeline1.rar

www.ure.es/foro/6-tecnico/9138-programa-calculo-linea-paralela-ialguien-lo-tiene.html

73, de Josep

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EB3DMR
Mensajes: 241
#315539  - 11 octubre, 2017 20:36 

Hola.

Cualquier línea de transmisión con 45º o 1/8 de onda (eléctricos, no físicos), presenta reactancia capacitiva en abierto, o inductiva si está en corto, con un valor igual a la impedancia característica de la línea.
Es decir, si cortas tu escalerilla a lambda octavos de 20MHz, dejas abierto un extremo, la mides y el analizador te da una impedancia de 0-J300, ya sabes que es de 300 Ohms.
O, si coges un tramo de coaxial de 50 Ohms de 1/8 de onda de 20MHz y lo mides, debería dar 0-J50.

Saludos.

EB3DMR

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EA7URS
Mensajes: 30
#315540  - 11 octubre, 2017 21:01 

Perdón... usuario equivocado

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EA7KE
Mensajes: 217
#315541  - 11 octubre, 2017 21:08 

Después de escribir una parrafada y equivocarme al enviar el mensaje, va y se me borra... así que como he encontrado después esto, espero que te sirva.

Extraído del manual del MFJ-259B, que aunque no tengas ese analizador, el método se puede usar con otros.

Escribió:
7.3 Impedancia de líneas de transmisión o antena berverage
La impedancia de las líneas de transmisión de entre unos pocos ohms y 650ohms pueden medirse directamente con el MFJ-259B. Líneas de mayor impedancia pueden ser medidas si se usa un transformador de banda ancho o una resistencia, para extender el rango del MFJ-259B.

Seleccione cualquier modo de medición que indique resistencia (R=) y reactancia (X =).

Si se utiliza una línea balanceada, utilizar el MFJ-259B solamente desde baterías internas.
Mantenga el MFJ-259B unos pocos pies alejado de otros conductores o del suelo, y no agregue ningún cable (otro que no sea la líneas de transmisión) a la unidad.
Use la parte externa del conector antena (malla) para uno de los alambres y el pin central para el otro. Las líneas balanceadas de dos alambres deben estar suspendidas en una línea tirante unos pocos pies y lejos de objetos metálicos y de la tierra.
Las líneas coaxiales puede dejarse descansar en una pila enroscada en el piso. La fuente de alimentación del MFJ-259B puede ser interna o extrema y el mismo puede apoyarse sobre o cerca de grandes objetos metálicos sin efectos de error. Las líneas coaxiales se conectan normalmente con el blindaje a masa.

Antenas Berverage deben conectarse directamente al MFJ-259B.

Utilizando resistencias fijas.
1) Terminar la línea o antena en una resistencia no inductiva de algún valor cercano al valor esperado.
2) Conectar la línea de transmisión o antena directamente al conector “ANTENNA” del MFJ-259B Ajustes la frecuencia (cerca de la frecuencia de operación esperada) hasta que la resistencia y la menor reactancia sea medida.
3) Registre el valor de impedancia.
4) Ajuste la frecuencia hasta que la mayor resistencia y la menor reactancia sea medida.
5) Multiplique la mayor resistencia por la menor resistencia y saque la raíz cuadrada del resultado.
Ejemplo: La mayor resistencia es 600 ohms, la menor es 400ohms, 400x 600 = 240.000. La raíz cuadrada de 240.000 es 490. La impedancia es 490ohms.

Utilizando un potenciómetro o una caja de resistencias patrones.
1) Conectar en MFJ-259B a uno de los extremos del sistema (en este caso usted puede utilizar un adaptador tipo transformador de banda ancha)
2) Ajuste la frecuencia y mire solo los cambios en la ROE.
3) Ajustes la resistencia terminadora hasta que la ROE permanezca tan constante como sea posible con cambios de frecuencia muy grandes alrededor del rango de la frecuencia de operación.
4) La resistencia del resistor de terminación es la impedancia característica del sistema.

73 de Arturo EA7KE.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#315547  - 12 octubre, 2017 08:20 

Hola Foro

Gracias a todos por contestar.

El programa Rjeline1.exe (comprimido en RAR y que muy gustosamente indicas) es un ejecutable que solo funciona en MsDos, lo que implica tener que ejecutarlo en MsDos puro o en ventana MsDos de algunos sistemas operativos anteriores a W10, ya que solo se ejecuta en MsDos, en Windows no se ejecuta.

Evidentemente tiene solución sencilla el ejecutarlo, he creado un PenDrive que arranca el ordenador en FreeDos, no es MsDos del Guillermo puertas pero hace lo mismo que si lo fuera, pero......... al ejecutar el Rjeline1.exe da un error de Run Time y hace un Exit forzado.

Indagando un poco en un disco duro antiguo que tengo en donde ponía cosas que me interesaban hace tiempo, he encontrado una carpeta que solo son programas para MsDos relacionadas con la Radio, calculo de antenas de la vieja escuela y bastantes programas mas, entre ellos el susodicho Rjeline1.exe, pero también he encontrado el Rjeline4.exe que también se ejecuta en MsDos de mi PenDrive pero que NO da error de ningún tipo, así que todo resuelto con el programa.

Por lo demás, gracias por la info de como calcularla con el analizador, me guardo la información de todo lo que me indicáis por si algún día la necesito.

Aunque creo que lo tengo bien, en los datos que me pide el programa pongo que el factor de velocidad de la linea, en mi caso hilo de cobre de instalación eléctrica forrada de plástico y dieléctrico de aire, pues le pongo que es aproximadamente entre 0.950 y 0.975, dato que creo que es el correcto, con estos datos es fácil calcular la impedancia, el programa te lo calcula rápidamente.

Saludos.

Guillem. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
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EA3FNM
Mensajes: 1735
#315573  - 12 octubre, 2017 11:26 

A ver si esto te sirve. Yo lo usé para comprobar una escalerilla de 300ohm.

Slts

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA4FEU
Mensajes: 10
#315542  - 13 octubre, 2017 11:11 

Sí lo puedes medir con el MFJ tal como explica el manual pero solo con alimentación por pilas.

Un saludo
EA4FEU

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EA1AUI
Mensajes: 15
#315543  - 15 octubre, 2017 19:06 

Has visto este enlace www.smrcc.org.uk/tools/OpenWire.htm

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EA6XD
Mensajes: 1899
#315544  - 16 octubre, 2017 11:35 

Bueno, primero agradeceros la ayuda, gracias

Vamos por partes.

Tanto el programa Rjeline4 como la calculadora online que me mandáis, me da una impedancia en mi caso de mi linea de entre 595 y 610 ohm, lo que doy por bueno que aproximadamente es lo que buscaba, 600 ohm, con eso me vale y digo aproximadamente porque los cálculos están hechos en base a que los hilos deben de ser desnudos, que no es el caso ya que son forrados de plástico, pero también dice que el recubrimiento de plástico modifica la impedancia solo en el caso de que los hilos estén cercanos y que no es el caso, por eso doy por buena la impedancia de 600 ohm para mi linea en concreto.

Por lo demás ya estoy servido y agradezco vuestra ayuda.

Un saludo.

Guillem. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
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