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EA5WP
Mensajes: 563
#3854  - 18 marzo, 2009 15:05 

Hola al foro y buenos dias.

Bueno tengo una duda o es la ley de Murfy.

El tema es el siguiente tengo una log de 8 Elem para HF. que siempre me ha ido de lujo.

Bueno hoy he cambiado el conmutador Coaxial por uno nuevo bueno tenia uno prestado y hoy he puesto el mio RCS4 de AMERITRON, en conclusion como en el manual dice que hay que oponer unas vueltas de coaxial eso es lo que echo a cada bajante de coaxial le he puesto 2 vueltas de unos 15cm de diametro, el coaxial de baja al equipo lo he cambiado por un ECOFLEX10 antes era RG213.

Pues la sorpresa mia es que me ha subido un poco las SWR en 20M en la log. pongo esquema de diferancia.

ANTES de los cambios: SWR_BANDA_DE_20M_antes_de_los_cambios.jpg

Jose Juan Moreno Avd. Cardenal Costa 19 7-A CP - 12004 Castellon de la Plana - España Log On Line: www.clublog.org/logsearch/EA5WP De aquellos maestros, estos alumnos.

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EA5WP
Mensajes: 563
#64094  - 18 marzo, 2009 15:09 

Despues de los cambios: SWR_BANDA_DE_20M_despues_de_los_cambios.jpg

No se porque ha pasado esto lo unico que creo que sea las bobinas que echo en el conmutador que antes no las tenia era todo directo.

Si alguien tiene alguna ida que me diga que puedo hacer antes de desmontar todo.

Gracias por leer mi estenso mensaje.

Saludos a todos.

Jose Juan Moreno Avd. Cardenal Costa 19 7-A CP - 12004 Castellon de la Plana - España Log On Line: www.clublog.org/logsearch/EA5WP De aquellos maestros, estos alumnos.

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EA3KP
Mensajes: 4235
#64098  - 18 marzo, 2009 15:59 

Hola,
Prueba el comutador con carga ficticia, y despues quitas las bobinas, o a la salida del comutador ponga la carga ficticia,ir eliminando posibilidades,tambien verifica los conectores.
73
Ramon

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EC7ZK
Mensajes: 1365
#64104  - 18 marzo, 2009 18:02 

Hola Jose Juan, yo tengo el Ameritron RCS10 y por si te sirve de algo no tengo echa ninguna vuelta con el coaxial... la roe en todas las bandas es la aceptada.

Prueba a quitar esas vueltas al coaxial y ya nos cuentas.

73´s

Toni / EC7zK
https://ec7zk.wordpress.com/
Carmona (Sevilla)

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EA5WP
Mensajes: 563
#64096  - 18 marzo, 2009 18:54 

Bueno esta tarde he quitado las vueltas del coaxial de la LOG y nada sigue igual no me bajan las de mas antenas como la de 80, 40 y 30M las SWR estan perfectas.

Solo tengo problemas en la banda de 20M las de mas bandas esta aceptable bien de 1.4 a 1.8 +-.

Bueno seguire mirando a ver que puedo hacer.

Gracias por las respuestas.

Jose Juan Moreno Avd. Cardenal Costa 19 7-A CP - 12004 Castellon de la Plana - España Log On Line: www.clublog.org/logsearch/EA5WP De aquellos maestros, estos alumnos.

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EA5BLP
Mensajes: 539
#64125  - 18 marzo, 2009 22:12 

Hola.
La explicación más lógica que se me ocurre es que estas usando un cable con menos atenuación, y por lo tanto, la lectura de ROE se acerca más a la realidad y es ligeramente superior a la que registrabas antes con el RG 213, aunque tuvieras las mismas estacionarias en la linea. Si ésta fuera la causa de la diferencia entre la medida anterior y la presente, no me preocuparia demasiado . La potencia incidente también será mayor, y el rendimiento idéntico.
Te aconsejo comprobarlo empíricamente dejando de lado la obsesión por la ROE.(No quiero decir que cambies el cable, sino que estés atento al rendimiento habitual de tu sistema en 20m).
Por supuesto, pueden incidir otros factores. Pero en base a lo que explicas, no es descabellado que el problema derive en este factor. Estas midiendo lo que antes la atenuación de la linea no te permitia ver.
Saludos.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA7HZ
Mensajes: 149
#64095  - 18 marzo, 2009 22:48 

Hola a todos/as,

José Juan, al medir abajo mides antena+coaxial y si al cambiar este último las lecturas de ROE han variado, aunque solo sea en una banda, esto me lleva a pensar que por algún motivo la longitud del nuevo coaxial tiene una medida crítica para la banda de 20 metros. Prueba a alargar el coaxial usando latiguillos de varias medidas y un conector hembra-hembra, compara las lecturas de ROE, y si estas varían ya sabes que la línea coaxial está influyendo en la lectura, deberás decidir entre dejarlo estar así, probar a cortar un poco el coaxial si es que tienes bajada de sobra, o por el contrario añadirle con un conector hembra-hembra bien arriba pegado al conmutador en forma de choque o bien abajo por detrás de la mesa o por donde puedas disimularlo.
Prueba a medir la ROE colocando el medidor en otro punto de la línea coaxial, aunque sea intercalando un latiguillo, en caso de que haya diferencia en la lectura esto te servirá para hacerte una idea de cuanto varía la ROE en función de la longitud añadida y en caso de decidirte a cortar tener una idea de cuantos centímetros.
He visto antes algunos casos de estos y la cosa ha cambiado notablemente añadiendo o quitando solo unos pocos centímetros de cable. Quizás no sea un método muy ortodoxo pero si de leer la mínima ROE abajo se trata muchas veces funciona ¡Suerte!

QRV desde Málaga...

73 de Jorge EA7HZ.

QRV desde Málaga
73 de Jorge EA7HZ.
Soy responsable de lo que digo, no de lo que tu entiendes.

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EA5WP
Mensajes: 563
#64158  - 19 marzo, 2009 11:46 

Hola a todo he provado de añadir 1.5m y si efectivamente me han bajado asi que es la longitud del coaxial asi que como tengo conmutador el ampli pues los latiguillos los hare mas largos asi no tengo que añadie al nuevo coaxial.

Muchas gracias por las repuestas y os debo un cafe.

Jose Juan Moreno Avd. Cardenal Costa 19 7-A CP - 12004 Castellon de la Plana - España Log On Line: www.clublog.org/logsearch/EA5WP De aquellos maestros, estos alumnos.

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EA3VN
Mensajes: 393
#64097  - 19 marzo, 2009 16:19 

Hola,
en mi opinión, EA5BLP da en el clavo.

Hay otra posibilidad, y es que tengas corrientes por el exterior de la malla, originadas por causas diversas. En ese caso puedes usar manguitos de ferrita montados sobre los mismos, mejor en ambos extremos pero especialmente a la entrada del cuarto de radio

La ROE nos da una medida del grado de acoplamiento entre la antena y la línea de transmisión, y si las pérdidas de la misma no son muy altas ( que es el caso ) ES INVARIABLE CON LA LONGITUD DE LA LÍNEA O CON LA POSICIÓN RELATIVA DEL MEDIDOR EN LA MISMA.

Finalmente, si tienes un analizador de antenas, entonces sí, conéctale un coaxial de longitud:

n*(lambda* FV )/2
n número entero que te permita enlazar antena y medidor
FV factor de vealocidad del cable coaxial

.....y podrás ver exactamente qué impedancia presenta tu antena a esa frecuencia. Entonces tendrás

ROE = Z medida / Z coaxial
ROE = Z coaxial / Z medida
( en función de la que tenga un número mayor )

Saludos
Enric EC3CCX

73 de Enric, EA3VN

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EA3KP
Mensajes: 4235
#64206  - 19 marzo, 2009 17:46 

Hola,

En resumen,la antena de 20 m no esta ajustada al minimo ROE,con el RG213 con las perdidas no se notava mucho,pero ahora con el nuevo cable se nota la diferencia.
Lo de acortar o alargar el cable no es muy corecto.
Seria ajustar la antena en 20 m para que el problema sea resuelto.
73
Ramon

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA5WP
Mensajes: 563
#64207  - 19 marzo, 2009 23:28 

Bueno no se si sera de la antena pero no he dicho que tipo es, es una log de 8 Elem. por si os ayuda en algo, bueno no he parado de hacer pruebas y esta tarde lo he pues un latigullo de casi 2 m de largo y se me ha quedado de lujo mejor que antes.

Jose Juan Moreno Avd. Cardenal Costa 19 7-A CP - 12004 Castellon de la Plana - España Log On Line: www.clublog.org/logsearch/EA5WP De aquellos maestros, estos alumnos.

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EA7ON
Mensajes: 60
#64258  - 20 marzo, 2009 00:39 

Hola :
Tuve un problema muy parecido al que comentas, y resultó que era del conmutador de antena. Este tipo de conmutadores que se alimentan a través del coaxial llevan unos condensadores y bobinas para aislar la RF de la alimentación. Al que yo usaba se había quemado parcialmente una de las bobinas y esto producía que la ROE de la antena varió sobre todo en la frecuencias mas bajas. Prueba solamente quitando el conmutador en ambos sitios arriba y abajo y descarta que sea este.
73 Jesús

Jesús Muñoz López
Espartinas, Sevilla
IM67WJ ea7on@ure.es

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EA2ET
Mensajes: 6696
#64208  - 20 marzo, 2009 10:21 

Insisto en una idea que no acaba de cuajar.

Para que poneis la antena?.

1. Para radiar la maxima energia posible en la direccion pretendida.

2. Para tener ROE 1:1

Si la razon es la 2, alarga o acorta el coaxial, o mejor aun, echale locktite a la aguja del medidor y siempre veras 1:1.

Si la razon es la 1, averigua la ROE real en la antena midiendola alli o calculandola como dice Enric, con un cable multiplo de 1/2 onda y aplicando la correccion de la atenuacion del cable (mira las tablas del Handbook). La antena debe tener balun o choque instalado y el cable debe bajar en el plano simetrico a la antena para evitar que se induzcan corrientes en la malla.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2ET
Mensajes: 6696
#64293  - 20 marzo, 2009 10:25 

Una cosa mas.

Si cambiando la longitud del cable varia la medicion, esa medicion solo vale para ese punto y en el paso final tendras ROE.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5AR
Mensajes: 570
#64294  - 20 marzo, 2009 11:34 

Jose, yo tengo un analizador de antenas. Si lo necesitas esta a tu disposicion.
73 Ric

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