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¿Cómo evitar sobretensión eléctrica?

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EA4XT
Mensajes: 89
#15508  - 5 junio, 2011 15:37 

Hola a tod@s. He estado buscando información de cómo evitar una subida de tensión en mi cuarto de radio y así no sufrir las averías que ello puede acarrear. Un S.A.I. parece ser un buena solución pero no es barato y en mi ánimo de cacharreo he encontrado un sistema casero a base de instalar tres varistores en la base donde luego conecto todos mis equipos. La ilustración así lo refiere.
Si esto es correcto, ¿Cuál sería el valor de los varistores para soportar y proteger mi cuarto de radio?.

Ángel Giménez
EA4XT ex: EA4CJI - EC4ABG - EB4EKJ
Cuenca, ven y veras.

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EA1EF
Mensajes: 755
#151314  - 5 junio, 2011 18:56 

tu esquema esta bastante bien, pu uosdías atras precisamente un hilo nuevo para que se aportaran cosas sobre varistores

una mejora es añadir un FUSIBLE ANTES DE LOS VARISTORES DE FORMA QUE LA SOBRETENSIÓN FUNDA EL FUSIBLE ANTES DE QUE SE FUNDA EL VARISTOR

hay mas esquemas con relés en vez de fusibles pero este esquema neceesita calculos y mas exactitud.

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EA4XT
Mensajes: 89
#151315  - 5 junio, 2011 19:07 

Hola EA1EF, ese gráfico no es mio y no no se de donde lo saqué. Lo que si recuerdo es que asi provoca que salte el automatico y se suspende toda tensión evitando averias. Lo que no se y quisiera saber es el valor de los varistores para proteger el cuarto de radio.

Muchas gracias y un cordial saludo.

Ángel Giménez
EA4XT ex: EA4CJI - EC4ABG - EB4EKJ
Cuenca, ven y veras.

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EA7MT
Mensajes: 887
#151350  - 5 junio, 2011 19:08 

Hola
Bueno yo quiero decirte que en mi trabajo todos los varistores que habia entre hilos (neutro/fase)y tierra los tenia que quitar ,al haber sobre tension entre el varistor y el hilo de tierra el dichoso ...explota y se cortocircuita, durante el tiempo que salta el diferencial, tienes 300v+- andando por todas las masas de los componentes electronicos ,con resultados muy malos y definitivos ...para los equipos ,asi que yo entre neutro y fase si pero no a masa/tierra.........

Gracias.....Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA4EOZ
Mensajes: 1462
#151356  - 5 junio, 2011 20:58 
EA7MT escribió:
Hola
Bueno yo quiero decirte que en mi trabajo todos los varistores que habia entre hilos (neutro/fase)y tierra los tenia que quitar ,al haber sobre tension entre el varistor y el hilo de tierra el dichoso ...explota y se cortocircuita, durante el tiempo que salta el diferencial, tienes 300v+- andando por todas las masas de los componentes electronicos ,con resultados muy malos y definitivos ...para los equipos ,asi que yo entre neutro y fase si pero no a masa/tierra.........

Gracias.....Lute

Eso es raro. La tensión del cable de tierra es cero voltios, por definición. Un cortocircuito de cualquiera de las fases a tierra no debería elevar sustancialmente la tensión de tierra. A menos que la toma de tierra fuese inexistente/defectuosa. ¿Tienes más datos?

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EA1GAR
Mensajes: 1011
#151316  - 5 junio, 2011 21:00 

Y usar un protector de sobretensiones???

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EC1AME
Mensajes: 1017
#151370  - 5 junio, 2011 22:36 

buenas
aqui igual encuentras la solución
http://www.ea1uro.com/ea1gx/instalacion/index.htm

saludos

Fernando Casanova
EC1AME
www.ec1ame.com
www.ea1uro.com
https://www.facebook.com/fercasanovaRadio
https://www.facebook.com/ec1ame/

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EA1EF
Mensajes: 755
#151376  - 6 junio, 2011 09:53 

EA1GAR lo que has puesto son VARISTORES con un disparador de rearme manual y montado comercialmente, en ese modelo al abrirse los contactos se enciende un piloto luminoso para saber que está cortando la corriente, son casi prohibitivos por su precio, los hay de rearmado automatico que comandan un contactor mediante un temporizador.

estos son el sistema que os digo, delante del varistor va un limitador de intensidad mecánico (sutituyendo al fusible) para que sea mas facil de rearmar

en realidad calculándolo bien el fuisible sería lo mas sensible

evidentemente algo tiene que ocurrir si no hay protectores de sobretensión los varistores intentaran derivar la sobretensión hasta su limite, la misión es proteger asi que mision cumplida, si no pones algun limitador claro que se funden...

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#151395  - 6 junio, 2011 13:57 

Hola,

Yo también tengo pensado poner algo de eso en mi segundo QTH.
Ya sabía lo de los varistores, pero lo del fusible...eso no limita la tensión.
Por la razón que sea en vez de entrarte 230 VAC te entran 250, 270, 300 o los que sean y muchos aparatos se te cascan, sobre todo fuentes conmutadas y similares. Y supongo que eso no hace saltar el fusible ya que el fusible salta por intensidad y no tiene por que haber más intensidad con la subida de tensión ¿No?

Lo ideal sería un circuito electrónico que esté mirando la tensión, y cuando pase de una cifra haga saltar un contacto y listo. Como un voltímetro permanente.

Algo de este estilo;

rearmador.jpg

Escribió:
Protector/Medidor Monofásico DOVIP 847R

Presentado en caja para carril DIN 35mm Standard (EN 50 022), es un compacto equipo controlado por microcomputador de 16 BIT, altamente estable al incorporar doble supervisor de estado de proceso (Watchdog). Soporta sobre tensiones permanentes y transitorias, así como infratensiones. Es capaz de proteger múltiples líneas, monofásicas o trifásicas, de hasta 63A.
Proporciona diversas medidas y protecciones programables en valor y delay:

Protección diferencial con desconexión de muy alta velocidad
Protección contra sobretensión por desconexión física de muy alta velocidad
Protección contra infratensión
Protección contra sobre intensidad
Medición True RMS y Pico de V, I, I D n, W, VA, VarL, VarC, Kwh, Etc.

Además, la constante vigilancia en la entrada de alimentación permite realizar un Rearme Automático Inteligente (condicionado). Es decir, rearma únicamente al restablecerse la normalidad en el suministro. Ciertos modelos/versiones disponen de Control Remoto de entrada y salida.

Lo acabo de encontrar aquí;

http://www.ecomsa.com/instrumentacion.htm

Supongo que esos no serán baratos, pero es la idea lo que me refería, además puede ser más cara las reparaciones si no lo tienes...

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4XT
Mensajes: 89
#151317  - 6 junio, 2011 14:11 


Hola a tod@s de nuevo. En mi casa ya he sufrido dos subidas de tensión importantes con averias. El seguro de hogar me ha cubierto los desperfectos pero prefiero evitarlos. He leído todos los post y me sigo preguntando si con el tema de los varistores que muestro en el gráfico es suficiente y en caso afirmativo cual seria los valores de los varistores para un cuarto de radio con varios equipos.

Muchas gracias y un cordial saludo.

Ángel Giménez
EA4XT ex: EA4CJI - EC4ABG - EB4EKJ
Cuenca, ven y veras.

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EA7MT
Mensajes: 887
#151369  - 6 junio, 2011 14:49 

Hola
Como bien dices ,si la toma de tierra es mala o no existe pues eso adios placa electronica ,incluso a traves de la tierra (cable)si no esta bien hecha te pueden entrar 220/380v sobre todo en casas antiguas donde no hay tierra o es muy mala
Los varistores que yo tengo en mis maquinas mas antiguas son de 275v y normalmente saltan si hay mas de 275v y claro se funden y el fusible tambien , y para mi opinion un buen diferencial con su termico 10/15A para uso del cuarto de radio ,el varistor al explotar te tira el termico y el diferencial por la "llamarada" que hace al explotarjijijiji
Gracias........Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#151411  - 6 junio, 2011 15:25 

Hola,

Escribió:
un buen diferencial con su termico 10/15A para uso del cuarto de radio ,el varistor al explotar te tira el termico y el diferencial por la "llamarada" que hace al explotarjijijiji

¿Donde tienes puestos los varistores? ¿Antes o después del térmico?

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1EF
Mensajes: 755
#151418  - 6 junio, 2011 15:51 

a ver...

imaginaros que teneis una proteccion con varistores solamente para proteger un equipo HF con fuente incorporada... el equipo tendrá un fusible, por ejemplo consume 300w y el fusible es de 2A (440W A 220v) o de 1,5A (340w A 220v)

EL FUSIBLE DEL EQUIPO SOLO PROTEGE SOBREINTENSIDAD DENTRO DEL EQUIPO

EL VARISTOR SOLO PROTEGE SOBRETENSIÓN pero en caso de sobretensión lo que hace es dejar pasar corriente y por medio del consumo bajar la tension hasta cierto limite, si pasas el limite se quema el varistor, por ejemplo un varistor de 10A... metera un chispazo tremendo a 2200W o mas y tirara toda la casa, creará una sobrecarga hacia atrás que llegará hasta el magnetotérmico

vale

antes del varistor ponemos otro fusible similar al del equipo, por ejemplo 2A, si sube la tension empieza a derivar el varistor y cuando pase de 2A se quemara el fusible a 440W lo que evitara otros problemas, solo hemos protegido desde los varistores hacia delante y los varistores no estallan ni salta toda la casa, pero la sobrecarga no pasa del fusible y ademas queda bien delimitada por el amperaje del fusible

se entiende que este tipo de proteccion solo se usa para aparatos electronicos, TV Video Musica PC RADIO

RESPECTO a lo que dice EA1DDO ya estoy viendo una COMPRA CONJUNTA de una solucion a medida para el hogar....

je je je si nos juntamos 10 personas el precio puede bajar

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EA6XD
Mensajes: 1899
#151421  - 6 junio, 2011 18:21 

Hola a todos.

Interesante tema con muy buenas aportaciones, si señor.

Pero...... a lo mejor digo una soberana tontería, casi seguro, je, je, pero..... ¿Porqué no colocar en estabilizador de corriente alterna de esos que tienen un gran transformador para siempre tener 220v de salida independientemente le entren 180 o 300v ?

Yo tengo varios en casa de la marca SALICRU y de la marca OLIVETTI y funcionan muy bien, siempre tengo en los equipos 220v y eso que en casa por estar cerca de un gran transformador de la compañia eléctrica pues muchos días llegan 270v aunque lo normal es que lleguen casi siempre 240v.

Tengo uno grandioso, desconozco incluso los vatios que puede manejar pero deciros que pesa la friolera cifra de casi 100 kios de peso y el transformador interno es bestial de grande que es, deciros que este transformador su bobinado es con hilo esmaltado de casi 3mm de gordo.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA7DLD
Mensajes: 165
#151318  - 6 junio, 2011 20:27 

esto es lo que se instala en nuevas instalaciones (contratos de suministro)
http://www.cirprotec.com/archivos/faps/1560710300.pdf

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EA1AV
Mensajes: 1782
#151319  - 6 junio, 2011 23:52 
EA4XT escribió:
Hola a tod@s. He estado buscando información de cómo evitar una subida de tensión en mi cuarto de radio y así no sufrir las averías que ello puede acarrear. Un S.A.I. parece ser un buena solución pero no es barato y en mi ánimo de cacharreo he encontrado un sistema casero a base de instalar tres varistores en la base donde luego conecto todos mis equipos. La ilustración así lo refiere.
Si esto es correcto, ¿Cuál sería el valor de los varistores para soportar y proteger mi cuarto de radio?.

Hola Ángel y demas colegas del foro, en experiencias vistas en mi actividad profesional“y de eso ya hace algunos años” en mas de una ocasión al quedar interrumpido el neutro en la red de la empresa suministradora o mejor dicho las tierras del neutro del transformador, por retornos de las otras fases los 220 V7 % según márgenes admitidos por industria, se convierten en unos 380 V y efectivamente si el relé diferencial no existe o no actúa “que si suele actuar, aunque en algún caso ya tarde y cuando el daño esta hecho” se lleva por delante todo lo que este conectado en ese momento.

Como veo que tienes animo de cacharreo, yo experimente hace mucho tiempo con dos prototipos diferentes basados en un relé, con los dos se llegaba al mismo fin, si la tensión de la red es un tanto estable funcionan los dos prototipos bien, el problema puede surgir cuando como en mi casa del pueblo en aquel tiempo la red oscilaba ente 205 y 242 V los dos circuitos funcionaban sin problemas en mi trabajo y en la casa de la ciudad, con las tormentas se me solía actuar el circuito motivo por el que hace unos años lo quite pues en un fin de semana de esos largos que no estaba en el QTH se fue al garete toda la comida del arcon congelador y la del frigorífico, así que Ojo con estos inventos aunque sean modernos y rearmables, si no se esta en casa mal asunto si hay tormentas.

1º. Prototipo: Materiales, un interruptor o pulsador de reposo para reponer el circuito, un pequeño transformador de 220 a 12 V, un rectificador de onda completa, un condensador electrolítico de filtrado, un relé de 12 V “dependiendo de la resistencia puede ser de 24 v" un diodo zener que se pone invertido en serie con una resistencia variable en serie con el relé. Ajustando la resistencia variable la corriente inversa del zener permite controlar la actuación o no del relé, por uno de los trabajos de este relé se controla otro relé mas gordo que se retiene a si mismo por uno se sus contactos, por dos de sus reposos corta la red a los equipos que se quieren proteger, por otros contactos se puede derivar la fase a tierra para que actúe el relé diferencial y por otro de los contactos se puede activar algún tipo de aviso luminoso o sonoro. Si queremos mas seguridad este segundo rele se puede alimentar con una batería, la reposición del circuito se hace actuando sobre el pulsador o interruptor de rearme.

2º. Prototipo: Todo lo mismo salvo que se sustituye el transformador por dos condensadores de alto voltaje y unas resistencias para conseguir un voltaje de unos 18 voltios en alterna antes del rectificador.

Un circuito similar tengo todavía funcionado como seguridad en la fuente de alimentación regulable 7 a 30 V 50 A que a la vez es cargador y mantenimiento de baterías en el QTH fijo.

¿Para los que le de la risa este tipo de engendros?, hace mas de 30 años no teníamos ni la tecnología ni los componentes de hoy en día y cada cual nos la ingeniábamos como podíamos.

73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA1AV
Mensajes: 1782
#151432  - 7 junio, 2011 00:08 
EA6XD escribió:
Hola a todos.

Interesante tema con muy buenas aportaciones, si señor.

Pero...... a lo mejor digo una soberana tontería, casi seguro, je, je, pero..... ¿Porqué no colocar en estabilizador de corriente alterna de esos que tienen un gran transformador para siempre tener 220v de salida independientemente le entren 180 o 300v ?

Yo tengo varios en casa de la marca SALICRU y de la marca OLIVETTI y funcionan muy bien, siempre tengo en los equipos 220v y eso que en casa por estar cerca de un gran transformador de la compañia eléctrica pues muchos días llegan 270v aunque lo normal es que lleguen casi siempre 240v.

Tengo uno grandioso, desconozco incluso los vatios que puede manejar pero deciros que pesa la friolera cifra de casi 100 kios de peso y el transformador interno es bestial de grande que es, deciros que este transformador su bobinado es con hilo esmaltado de casi 3mm de gordo.

Un saludo.

Guillermo. EA6XD

Jo Guillermo, privilegio que tiene tu con ese equipo y sitio para tenerlo, pero la mayoría de nosotros no podemos permitirnos esos privilegios, ¿por casualidad sabes el coste de ese equipo puesto por ejemplo en una buhardilla de un chale o en un quinto piso sin ascensor?

73.

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA4XT
Mensajes: 89
#151320  - 7 junio, 2011 06:05 

Hola Agustin. Acabo de poner a buen recaudo toda la información con el fin de convertirla en una realidad. A ver si con los colegas de la zona lo maduro hacemos el circuito electrico y me pongo con la PCB y con los conponentes. Esto es para mi QTH habitual y siempre hay alguien en casa por lo que el tema de la comida no es preocupante. Ademas la protección se la quiero poner exclusivamente al cuarto de radio y entiendo que con lo que expones asi lo podré hacer.

Muchas gracias y un cordial saludo.

Ángel Giménez
EA4XT ex: EA4CJI - EC4ABG - EB4EKJ
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Inició el tema
EA7MT
Mensajes: 887
#151419  - 7 junio, 2011 15:24 

Hola Maximo
despues del termico ,de otra manera no saltaria el termico ,de todas formas estos componentes hay que meterlos en una caja que no se queme ,antiincendio...por la forma en que actuan producen una explosion con su "fueguecito" y todo ,asi que cuidado

Gracias ........Eleuterio

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA6XD
Mensajes: 1899
#151463  - 7 junio, 2011 18:42 

Hola de nuevo.

Para EA1AV.

Pues no se que decirte, la verdad es que a mi me los regalaron de una empresa que cerró hace cosa de unos 10 años, por eso no te puedo dar precio ni siquiera aproximado.

Me sabe muy mal el no poderte informar mejor ya que incluso no podría ni decirte donde poderlos comprar, pero si algún día vienes de vacaciones por mi pequeña ciudad en mi isla incluso te regalo uno para que te lo lleves bajo el brazo, eso si, mi casa tiene 3 plantas de altura y lo de bajarlo ya va por tu cuenta, mis cervicales no me permiten levantar más de 95 kilos a pulso, !!!!juaaaaaaaaaaaaa¡¡¡¡ y como pesa 100 kilos pues debo de estar algo delicado y las mismas no me permiten hacer esfuerzos, je, je, je.

Venga, un poco de humor no viene mal.

Saludetes.

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
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