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¿Cómo eliminar la electricidad estática?

EA7DAP
Mensajes: 218
#398663  - 3 diciembre, 2024 22:23 

Un balun 1:1 de tensión puede descarga a tierra la posible electricidad estática que se pueda producir en días tormentosos por su tercer bobinado.

Pero dicen que en contra tiene el hecho que no elimina bien las corrientes en modo común.

Entonces ¿Cómo eliminar la electricidad estática?

Se me ocurre que podríamos poner un balun 1:1 de tensión en el dipolo y después un balun de corriente (choque) conectado al cable de bajada, formando un balun híbrido.

¿Hay una mejor solución?

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Este tema fue modificado hace 21 horas por EA7DAP

Pepe en Salobreña (Granada)
JoValGon@gmail.com

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EA1CN
Mensajes: 4340
#398664  - 4 diciembre, 2024 00:26 

Pepe, un cordial saludo. 

¿Hay una mejor solución? Puede... 

Un balun 6:1 en la antena y el coaxial de bajada, por la malla, a una toma de tierra fenomenal. Ni estática, ni dinámica, ni CMC, ni moscas en el garito. 😜

73. Diego

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EA7AIN reaccionó
EB1ADD
Mensajes: 63
#398665  - 4 diciembre, 2024 06:07 

EA7DAP habla de un balun 1:1, entiendo que no quiere modificar la impedancia de la antena. Algo me he perdido, pues no entiendo lo de meterle un 6:1.... 

                                   Miguel.

73, EB1ADD

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EA2AJO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2481
#398668  - 4 diciembre, 2024 09:33 

esto lo puse no hace mucho en un tema,un truco para no usar hairpin ni balun de tension es usar un unun1:1 con inversion de fase,hecho con hilo paralelo o coaxial,seguido de un choque conectado a la antena segun se ve en el dibujo.un saludo

unun+choque

 

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2SN
Mensajes: 3629
#398669  - 4 diciembre, 2024 10:51 

En las antenas verticales, un truco muy antiguo es poner una resistencia de carbón de alto valor óhmico y potencia media (10-100 kohm) entre vivo y malla. No afecta a la ROE y disipa la estática sin riesgo. Además, sirve para comprobar que, al menos hasta la resistencia, el cable coaxial tiene continuidad y, en caso de varias antenas, permite identificarlas desde el cuarto de radio siempre y cuando uno haya apuntado qué resistencia pone a qué antena, por supuesto, 🙂 🙂 Esto, por supuesto, no aplica a balunes que presentan un cortocircuito franco a masa por conexiones entre los bobinados.

jon, ea2sn

Esta publicación fue modificada hace 9 horas por EA2SN

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC /.../ 4,69BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA2AJO y EC5APB reaccionaron
EA7DAP
Mensajes: 218
#398672  - 4 diciembre, 2024 11:40 

Gracias por vuestras respuestas.

Efectivamente me refería a una antena que se alimenta con 50 ohm.

Para EB3DYO: recuerdo ese montaje que publicaste hace poco, pero a veces un diseño que queda bien en teoría, cuando se lleva a la práctica presenta inconvenientes. ¿Lo has probado?

He visto en Internet que algunos ponen en los extremos de la antena una bobina como la que se utiliza en los conmutadores de antena remotos que llevan la corriente continua para los relés por el vivo del coaxial y después hay una bobina y un condensador para separar la RF de la corriente continua. Creo que a eso lo llaman con el absurdo nombre de "hairpin".

Para EA2SN: me parece una buena idea en lugar del "hairpin".

73

Pepe en Salobreña (Granada)
JoValGon@gmail.com

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EC5APB
Mensajes: 612
#398673  - 4 diciembre, 2024 12:03 

Publicado por: EA7DAP

Un balun 1:1 de tensión puede descarga a tierra la posible electricidad estática que se pueda producir en días tormentosos por su tercer bobinado.

Pero dicen que en contra tiene el hecho que no elimina bien las corrientes en modo común.

Entonces ¿Cómo eliminar la electricidad estática?

Se me ocurre que podríamos poner un balun 1:1 de tensión en el dipolo y después un balun de corriente (choque) conectado al cable de bajada, formando un balun híbrido.

¿Hay una mejor solución?

73

Ni todos los choques bloquean efectivamente las corrientes en modo común.

De por sí, el BALUN de tensión equilibra las corrientes entre ambos ramales del dipolo, con lo que se debiera minimizar las corrientes en modo común.

Pero es que las corrientes en modo común, también pueden ser inducidas por la misma antena sobre el propio coaxial, especialmente si hay tendidos paralelos relativamente próximos.

Yo suelo recomendar el balun de tensión arriba, y si se sufre de corriente de retorno en el cuarto de radio, ante de entrar al cuarto de radio, instalar un choque. Ya podrás deducir que no me gusta el choque mediante arrollamiento de coaxial...

Por lo que ratifica lo que sospechabas, pero con la diferencia de no instalar ambos choque uno al lado del otro, a no ser que tengas varias líneas y varios tipos de antenas y tengas interacciones entre ellas, sino en diferentes puntos.

Luis A. del Molino EA3OG, en su artículos del ABC de las Antenas y en su libro, lo explica muy bien.

Recuerda, cada situación requiere su solución. No hay una solución única, y siempre habrá que ajustarla a las necesidades.

Saludos. Jacinto

P.D. Todo esto, sin las puestas a tierra adecuadas y correctamente ejecutadas (y es un tema muchísimo más complejo que poner una simple piqueta), no te sirve de nada. Me explico: Ya tengo los dos ramales del dipolo "cortocircuitados" en corriente continua. Perfecto. Pero la antena, se sigue cargando, y esa electroestática ha de descargarse por algún lado. Lo ideal es que a, al menos, a pie de la antena, tengamos un descargador instalado, correctamente puesto a tierra. Si no es así, la descarga se efectuará a través del equipo - fuente de alimentación - ordenador ...

Esta publicación fue modificada hace 7 horas por EC5APB

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA2AJO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2481
#398675  - 4 diciembre, 2024 14:58 

por supuesto que lo probe y puse la respuesta de este unun con el NANOVNA,hecho con coaxial.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB3DYO
Mensajes: 2481
#398676  - 4 diciembre, 2024 15:03 

lo de la bobina es un HAIRPIN ,esto tambien va bien pero... a menos que se ponga mucha inductancia es que varia la impedancia de la antena aumentandola,o quedandose mas o menos igual dependiendo de la banda,con el unun es de banda ancha sin modificar la impedancia  y cortocircuitando igual,la conexion o tierra como se ha dicho es importante tambien,si no es un cable aereo que no se descarga a ninguna parte,si lo tocas te picas.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7DAP
Mensajes: 218
#398677  - 4 diciembre, 2024 16:16 

El dibujo que pusiste antes se entendía mejor:

9851 balun 1 1 todo a masa

Pepe en Salobreña (Granada)
JoValGon@gmail.com

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EB3DYO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2481
#398679  - 4 diciembre, 2024 16:40 

si es el mismo,pero bien separado para que se vea mejor ,el unun con el choke.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA7DAP
Mensajes: 218
#398681  - 4 diciembre, 2024 17:24 

Yo lo interpreto como que el de la izquierda es un transformador, cuyo primario es el vivo del coaxial y el secundario es la malla. El de la derecha es un simetrizador.

Además de con el nanoVNA ¿lo has probado con una antena de verdad transmitiendo con 100 W?

73

Pepe en Salobreña (Granada)
JoValGon@gmail.com

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EB3DYO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2481
#398682  - 4 diciembre, 2024 17:31 

este sistema lo probe hace años con una vertical helicoidal para 40m y qrp,a mi me gusta el qrp,pero para 100w con un FT240 va sobradisimo,las tensiones y corrientes son bajas,redondeando 70V y 1,4A,para 50 ohms.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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