Cómo conectar coaxial directamente a yagi?

Lo de las ferritas esta bien, pero de todas formas ,yo pondria un balun 1:1, si o si...

Hola,

Publicado por: EA2DNR

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poniendo conectores tipo " ojalillo ".

Si, eso es. Intentándo que los rabillos sean lo más cortos posibles, pues esos rabillos se van a "sumar" a la longitud del radiante.

73, Máximo EA1DDO

Publicado por: EB1ADD

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Lo de las ferritas esta bien, pero de todas formas ,yo pondria un balun 1:1, si o si...

Sí señor.

Por mucho que se pueda poner "a lo bestia" o ferritas como choque, lo suyo es un BALUN 1:1, para forzar el efecto simetrizador, porque pasamos de una línea de transmisión no balanceada a un sistema balanceado, como es una yagi.

Pero además, con el BALUN 1:1, hay un elemento que evita que la antena se cargue electrostáticamente (la espira entre los dos ramales) que un choque de ferritas no puede proporcionar. El peligro de la carga electrostática es doble: por un lado, puede estropear nuestro equipo (aunque sean micro o pico Amperios, son kilovoltios lo que puede cargar), por otro, en caso de tormenta eléctrica...

Para soluciones puntuales, de emergencia y muy cortos periodos de tiempo, todo sirve y es factible, pero para una instalación permanente o de "larga" duración, no es lo más adecuado.

73's

Efectivamente, BALUN 1:1.  Salu2, Joan.

balun 1:1 de tension + choke en las dos antenas.un saludo

Vaya, pues ya la iba a liar.

Di por hecho que al poner ferritas sería suficiente para anular los retornos y para evitar " cortes " en el coaxial había pensado en conectar directo equipo / antena.

Le voy a dar una vuelta

Muchas gracias

Publicado por: EA2DNR

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Vaya, pues ya la iba a liar.

Di por hecho que al poner ferritas sería suficiente para anular los retornos y para evitar " cortes " en el coaxial había pensado en conectar directo equipo / antena.

Le voy a dar una vuelta

Muchas gracias

De hecho, hasta podrías precisar de más choques a lo largo de la instalación, como a la salida del equipo o del amplificador lineal, o mejor aún, a la entrada del cuarto de chispas.

Las corrientes de retorno, también pueden inducirse desde la propia antena transmisora, ya que el exterior del coaxial hace de "antena receptora", sobre todo si coincide que la dirección de la antena en transmisión queda en un buen tramo en paralelo al coaxial, aunque sea a 30 metros de distancia.

Los "gremlins" existen... 😉 

Saludos.

Asier, hola. Saludos Cordiales.

Aquí tienes como hacerlo también. Yo he hecho un par de ellas así:

https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm

Publicado por: EC5APB

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Publicado por: EB1ADD

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Lo de las ferritas esta bien, pero de todas formas ,yo pondria un balun 1:1, si o si...

Sí señor.

Por mucho que se pueda poner "a lo bestia" o ferritas como choque, lo suyo es un BALUN 1:1, para forzar el efecto simetrizador, porque pasamos de una línea de transmisión no balanceada a un sistema balanceado, como es una yagi.

Pero además, con el BALUN 1:1, hay un elemento que evita que la antena se cargue electrostáticamente (la espira entre los dos ramales) que un choque de ferritas no puede proporcionar. El peligro de la carga electrostática es doble: por un lado, puede estropear nuestro equipo (aunque sean micro o pico Amperios, son kilovoltios lo que puede cargar), por otro, en caso de tormenta eléctrica...

Para soluciones puntuales, de emergencia y muy cortos periodos de tiempo, todo sirve y es factible, pero para una instalación permanente o de "larga" duración, no es lo más adecuado.

73's

 

Hola, ¿cuando te refieres a la "espira", es algo como esto?.

Lo he investigado en la página anteriormente sugerida por Diego y me ha parecido muy importante / interesante, de hecho lo desconocía y me viene perfecto para un dipolo rotativo tipo Dual Beam Pro (Innovantennas, ya no lo hacen), que quiero implementar para mejorar el rendimiento de mi instalación del pueblo, que probablemente la ponga como fija, o al menos con elementos fijos y un dipolo rotativo no es algo que pueda montar "un viernes" y bajarlo "un domingo".

Gracias por vuestros consejos.

73 de EA4EIY 

NO,esta foto es un balun coaxial 4:1,usado en v-uhf,no sirve como multibanda,y poco factible en HF,hay que usar para relacion 1:1 un choke y balun de tension 1:1 o tambien choque seguido con unun con inversion de fase,con lo que tambien ponemos en continuidad entre vivo y malla en antena

Gracias Francisco, a lo mejor no es la mejor foto, efectivamente eso estaba en la parte de yaguis V-UHF. En el apartado de Yaguis HF es esto lo que encuentro:

y específicamente habla de adaptadores con RG59:

 Lengths of the parallel lambda/4-cables for the impedance transformation:

Por eso mi duda si debo implementar un dispositivo similar, o al tratarse de un dipolo, solamente con el balun valdría, aunque me preocupa el tema de la estática y rayos, puesto que al encontrarme en zona de montaña las tormentas son más frecuentes y fuertes que en otras zonas.

73 de EA4EIY

esto tampoco sirve para conexion directa, eso es un transformasdor de impedancia con coaxial y MONOBANDA,no se si vives en una casa o bloque de pisos,el balun de tension 1:1 te lo arregla ,pero si es por tormenta como te de un rayo no te salva nadie,si estas en una casa aislada un descargador de estatica puede irte bien con conexion a tierra,si solo quieres cruce en CC de un ramal a otro,con dos choques de coaxial se puede hacer siguiendo el conexionado que te pongo.asi evitas las corrientes de retorno y conectas vivo y malla en CC.o con lo dicho antes balun de TENSION y choque antes

un saludo

Muchas gracias, Francisco, lo que hago ahora, cuando me ausento varios días o se preveen tormentas electricas es desconectar la entrada de antena a la vivienda, le podrá dar a la antena, pero a la casa no llega. En la entrada a la casa dispongo de un choque para la RF de EB4HRA, además del "choque" de vueltas de coaxial en la entrada al dipolo, no obstante voy a investigar el tema que me sugieres y a ver como lo implemento.

La duda me ha surgido al hablar el compañero EC5APB de una "espira entre dos ramales".  Que, seguramente de forma erronea, he interpretado / relacionado con los adaptadores de 1/4 de onda de la página referida, que por cierto es muy interesante.

73 de EA4EIY.  

aaaahhh vale ,si devio  decir espirasss o el tercer devanado del balun 1:1 que conecta en CC los dos ramales,eso te ha liado.Francisco

Publicado por: EB3DYO

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aaaahhh vale ,si devio  decir espirasss o el tercer devanado del balun 1:1 que conecta en CC los dos ramales,eso te ha liado.Francisco

Sí, en realidad (y por simplificar muchísimo, mea culpa) me centré en evidenciar parte de las bondades del tercer devanado del transformador de tensión, que visto desde CC cortocircuita ambos ramales de una antena yagi. Ello evita la carga la diferencia de potencial entre ambos ramales por electrostática (carga que se incrementa muchísimo en función del viento, y también con la falta de humedad ambiente), y además, también visto desde CC ambos ramales deberían quedar con conexión a tierra, conexión que no es tal en AF/RF

Solo para aclarar: Hablamos de resistencia, a la oposición de la corriente eléctrica en circuitos de corriente continua o, como dicen los americanos, corriente directa -DC-, y hablamos de impedancia a la oposición de la corriente eléctrica en circuitos de corriente alterna -AC-o mejor dicho, en circuitos de corriente no continua para ser más exactos.

Esquema balun tensión se ha tratado muchas veces en estos foros, por ejemplo:

Tema rayo, que no le queda claro a casi nadie:

Contra el impacto de un rayo directo, lo único que se puede hacer es tener una excelente red de equipotencialidad en todos los puntos de la instalación, con una resistencia a tierra muy baja, y con una impedancia a tierra vista desde todos los puntos y rutas, también muy baja. De esa manera, a excepción de la ruta de descarga del rayo donde los daños que se produzcan serán por la sobreintensidad, al no tener diferencia de potencial entre todos los puntos conectados a esa red de tierra-equipotencialidad, primero, se protegerán a las personas, y después a las los equipos e instalaciones (en muchas instalaciones profesionales bien realizadas y mantenidas, un impacto directo de un rayo y en función de su intensidad, produce unos daños limitados y concretos o, incluso, ninguno).

Pero contra lo que llamamos "chispas" de rayo, ese tercer arrollamiento del transformador de tensión del BALUN 1:1, sí limita el diferencial de potencial a la entrada del equipo. La cuestión es minimizar la generación cargas electrostáticas que ayuden a facilitar un posible trazado de rayo.

En cualquier caso, siempre es recomendable instalar descargadores de gas en las líneas de los coaxiales, un mínimo de 2, uno en la parte baja de la antena (para que la conexión a tierra tenga la menor impedancia posible) y otro justo antes de entrar en el cuarto de radio. Pero todo estas explicaciones precisan de muchísimo más que unas pocas líneas en un hilo. Hay proyectos de fin de carrera/máster tratando exclusivamente el problemas de las tierras, equipotenciales, circuitos y sistemas de protección con cientos de páginas sobre el tema, por si a alguien le interesa aprender un poco sobre ello, amén de la literatura existente, especialmente en redes eléctricas de alta tensión y subestaciones transformadoras elécttricas.

A veces, no tenemos el tiempo suficiente para poder explicar mínimamente el porqué un consejo va a una dirección u a otra (llevo más de 30 minutos con esta respuesta). Y eso que soy de los que prefieren enseñar a pescar antes que repartir pescado. 😴 Reitero mis disculpas por haber sido excesivamente conciso en las respuestas anteriores.

73's

Publicado por: EA4EIY

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Muchas gracias, Francisco, lo que hago ahora, cuando me ausento varios días o se preveen tormentas electricas es desconectar la entrada de antena a la vivienda, le podrá dar a la antena, pero a la casa no llega. En la entrada a la casa dispongo de un choque para la RF de EB4HRA, además del "choque" de vueltas de coaxial en la entrada al dipolo, no obstante voy a investigar el tema que me sugieres y a ver como lo implemento.

La duda me ha surgido al hablar el compañero EC5APB de una "espira entre dos ramales".  Que, seguramente de forma erronea, he interpretado / relacionado con los adaptadores de 1/4 de onda de la página referida, que por cierto es muy interesante.

73 de EA4EIY.  

Sobre el problema de las tormentas eléctricas, mira el respuesta anterior, que dejo unas pinceladas sobre el tema.

Pero ningún choque o balun te protegerán contra el impacto de las tormentas eléctricas. El balun de tensión de 3 o más devanados, si puede evitar o limitar esas chispitas entre vivo y masa del coaxial que a veces se ven (con cierta oscuridad y demás condiciones favorables) esos días de viento o cuando a caído un rayo a unos km de la ubicación. Nada más.

Si no tienes una buena instalación de tierras y equipotenciales (y aquí no valen las medias tintas, hay que "cargar" con todo el paquete), lo mejor que puedes hacer es quitar los conectores de los equipos y meterlos o en tarros de cristal (gordo) montando una "matriusca" de tarros de cristal y aislameinto entre ellos de arena bien seca y de sílice, y bien alejado de cualquier cosa metálica y ser vivo, o mejor aún, fuera del cuarto de radio; y siempre rezando que tener suerte y que no te "toque la lotería".

73's

Hola Francisco:

Me parece buena idea la que propones pero no entiendo bien la forma de llevarla a la practica.

Si cogemos dos choques de coaxial sobre toroides de ferrita, entiendo que el vivo de entrada del segundo irá a la malla de salida del primero y la malla de entrada del segundo irá al vivo de salida del primero. Pero si sólo es así no hay continuidad en CC entre las dos ramas del dipolo. Supongo que además hay que unir con in cable la malla de entrada del segundo con la malla de entrada del primero.

¿Podrías hacer ese esquema con coaxiales para que se entienda mejor el concepto?

73

si Pepe,es asi ,observa el segundo toroide es el Choke normal y corriente que todos conocemos,el primero tambien lo es pero con conexionado especial,actua como transformador TLT normal 1:1 pero con inversion de fase a la salida,asi que su salida sera por la malla y entrara al vivo del segundo ,con todo esto se consigue que los ramales del dipolo esten en CC juntos en el punto de masa,pero encima con la ventaja que la entrada ,o sea, el coaxial de bajada tambien lo esta.

observa el ramal del dipolo hacia abajo esta a masa a traves de los dos bobinados que tienen conexion serie del primer y segundo toroide

el ramal vertical esta a masa con el bobinado de malla del segundo toroide

la entrada esta a masa a traves del bobinado del primer toroide

si lo deseas parte el dibujo por 2,por eso he puesto las masas de arriba independientes,para no juntarlas y complicar el entendimiento,veras que el primero es un UNUN 1:1 con inversion de fase,(hay esquemas por la red),pero es el mismo,el segundo es el tipico choque en que he puesto el vivo abajo ,(lo he invertido),para que el dibujo fuera mas lineal,si hay mas dudas,lo preguntais,

de todas formas es un circuito creo de diseño mio,no lo he visto publicado,es solo para aprovechar si tenemos dos choques y anular la construccion del balun de tension con 3 bobinados en el que no tendremos la anchura de banda que con un choke.un saludo

Publicado por: EC5APB

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Publicado por: EA4EIY

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Muchas gracias, Francisco, lo que hago ahora, cuando me ausento varios días o se preveen tormentas electricas es desconectar la entrada de antena a la vivienda, le podrá dar a la antena, pero a la casa no llega. En la entrada a la casa dispongo de un choque para la RF de EB4HRA, además del "choque" de vueltas de coaxial en la entrada al dipolo, no obstante voy a investigar el tema que me sugieres y a ver como lo implemento.

La duda me ha surgido al hablar el compañero EC5APB de una "espira entre dos ramales".  Que, seguramente de forma erronea, he interpretado / relacionado con los adaptadores de 1/4 de onda de la página referida, que por cierto es muy interesante.

73 de EA4EIY.  

Sobre el problema de las tormentas eléctricas, mira el respuesta anterior, que dejo unas pinceladas sobre el tema.

Pero ningún choque o balun te protegerán contra el impacto de las tormentas eléctricas. El balun de tensión de 3 o más devanados, si puede evitar o limitar esas chispitas entre vivo y masa del coaxial que a veces se ven (con cierta oscuridad y demás condiciones favorables) esos días de viento o cuando a caído un rayo a unos km de la ubicación. Nada más.

Si no tienes una buena instalación de tierras y equipotenciales (y aquí no valen las medias tintas, hay que "cargar" con todo el paquete), lo mejor que puedes hacer es quitar los conectores de los equipos y meterlos o en tarros de cristal (gordo) montando una "matriusca" de tarros de cristal y aislameinto entre ellos de arena bien seca y de sílice, y bien alejado de cualquier cosa metálica y ser vivo, o mejor aún, fuera del cuarto de radio; y siempre rezando que tener suerte y que no te "toque la lotería".

73's

 

Muchas gracias, tengo claro que ante un impacto directo, salvo que tengas una instalación perfecta, como las comerciales o militares, nada que hacer, por eso cuando no estoy en la instalación, o se preveen tormentas eléctricas, lo que hago es desconectar físicamente los cables de entrada a la casa, para ello tengo una caja con  conectores, y separar los cables de la caja, con las puntas preferiblemente mirando a tierra, de forma que la descarga estática o directa tenga un camino mas favorable y alejado de la vivienda, y así esperar que no toque la lotería.

73 de EA4EIY