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¿Como combinar dos FI, una de 14 y otra de 28 MHz?

EA1DDO
Mensajes: 7815
#33260  - 3 agosto, 2016 08:54 

Hola,

A raíz de un comentario en otro hilo, tengo una pregunta pero no se claro como sería la solución.

Se trata de combinar dos FI que provienen de dos transverters diferentes, una FI de 28 MHz y otra de 14 MHz.
Combinarlas en una sola que contenga ambas, para poder inyectársela a un SDR y de esa manera visualizar ambas señales, al mismo tiempo pero diferentes bandas, usando una sola entrada de Rx.

¿Como se pueden combinar ambas FI?

Solo sería FI en RX, ya que la TX va separada, por otra salida diferente.

No se si es tan sencillo como poner una T, pero supongo que habrá que hacer algo más, una especie de combinador, duplexor o mezclador.
No se si un duplexor es simplemente eso, dos filtros con entradas separadas y salida común ¿?

Quizás un par de filtros pasabanda unidos a la salida sería suficiente ¿?

Gracias por la ayuda.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2ET
Mensajes: 6689
#298765  - 3 agosto, 2016 11:58 

Mezclador no, porque además de las 2 señales de interés te aparecerían todos los productos de intermodulación de todas las señales presentes en las 2 bandas.

Con una "T" habrá una ligera pérdida por desadaptación de impedancias (suponiendo que los transverter tengan filtro de salida, pero un combinador también, yo no me preocuparía de eso porque va después de la ganancia del conversor.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1DDO
Mensajes: 7815
#298772  - 3 agosto, 2016 12:40 

El transverter de 144 es este;

1790_block1.jpg

Y el de 432;

1291_diagramm.jpg

Parece que solo el de 432 lleva filtro pasabajos en la salida de F.I.

Escribió:
Con una "T" habrá una ligera pérdida por desadaptación de impedancias (suponiendo que los transverter tengan filtro de salida, pero un combinador también, yo no me preocuparía de eso porque va después de la ganancia del conversor.

Perdona Ángel, entonces ¿Cual es tu recomendación?
¿Una simple T o un combinador?

Yo estaba mirando y los diplexer solo son dos filtros unidos a la salida.
Partiendo de esa base, supongo que unos filtros pasabanda, serían una solución bastante elegante ¿No?
(Aunque provocan algo de pérdidas).

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#298766  - 3 agosto, 2016 13:54 

Hola, a lo mejor digo una tonteria, pero no si incluso al meter ambas señales juntas con una T podriamos llegar a tener productos de intermodulacion.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA2ET
Mensajes: 6689
#298780  - 4 agosto, 2016 07:29 

El concepto de "mezclador" es distinto si hablamos en el ámbito de audio o en el de RF, los de audio son mezcladores lineales (resistencias), y los de RF no lineales (diodos, transistores). En la salida de los primeros están solo las señales de las entradas (F1,F2), en los segundos además aparecen todos los productos de intermodulación (F1,F2, F1+F2, F1-F2, 2F1+F2, 2F1-F2, 2F2+F1,....).

Una T es una resistencia de cero ohmios, perfectamente lineal.

Prueba directamente la T, observa la diferencia de la señal conectando o dejando libre una de las ramas, y si es apreciable puedes intercalar un simple filtro LC serie en cada rama.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1DDO
Mensajes: 7815
#298826  - 4 agosto, 2016 11:22 

Hola,

No se si se podría usar un splitter (RF Power Combiner) de este estilo (el siguiente concretamente era para usar en HF solamente);

ZMSC-2-1+

[img] [/img]

Tienen un buen aislamiento entre puertos, y son pasivos. Yo lo usaba como una entrada y dos salidas pero desconozco si se puede usar al revés. Supongo que sí...

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

PD. Me extraña que sólo Ángel aporte soluciones a mi pregunta.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA3VN
Mensajes: 391
#298767  - 4 agosto, 2016 13:08 

Buenas tardes,
y con un combinador hibrido ?

... aparte de este esquema clásico, creo que Mini Circuits tiene cosas mas elaboradas.
Saludos

73 de Enric, EA3VN

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EA2SN
Mensajes: 3616
#298845  - 4 agosto, 2016 14:22 

La respuesta es de Perogrullo. ¿Cómo combinar? Pues con un combinador.
Lo puedes hacer -con esquemas similares al que ha puesto EA3VN- o lo puedes comprar hecho -Minicircuits, por ejemplo-, siendo muy importante el aislamiento entre puertas para evitar efectos negativos entre los transverter, por lo que el uso de un combinador en T pierde muchos puntos.

Lo que no entendí en un principio es lo de combinar salidas en 14 y en 28 MHz para usar un solo SDR, porque viniendo de los SDR "pedestres" que cubren desde unos pocos kHz hasta un par de MHz no se me ocurría que hubiera en el mercado receptores que cubran simultáneamente entre 14 y 30 MHz. Pero me da que los hay, y que pueden abrirse "ventanas" en los rangos de interés, lo que serviría para tu propósito...

Suerte con el invento.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA1DDO
Mensajes: 7815
#298852  - 4 agosto, 2016 16:37 

Hola,

Jon, gracias por la ayuda, como siempre.

El que puse arriba, Mini-Circuits lo pone como "Power Splitter/Combiner", así que entiendo que serviría alguno de esa gama;

Escribió:
Lo que no entendí en un principio es lo de combinar salidas en 14 y en 28 MHz para usar un solo SDR, porque viniendo de los SDR "pedestres" que cubren desde unos pocos kHz hasta un par de MHz no se me ocurría que hubiera en el mercado receptores que cubran simultáneamente entre 14 y 30 MHz. Pero me da que los hay, y que pueden abrirse "ventanas" en los rangos de interés, lo que serviría para tu propósito...

Los SDR (normales, con ADC tipo Anan, Flex, etc.) barren toda la HF y parte de VHF millones de veces por segundo. Lo que pasa es que no pueden procesar toda HF al mismo tiempo. Por eso es necesario abrir "ventanas", o sea, porciones de espectro.
Por esa razón, si se puediera combinar ambas FI de 14 MHz y 28 MHz en una solo cable, eso permitiría al SDR abrir dos ventanas, una en 14 y otra en 28 y en realidad estarías recibiendo 144 y 432 MHz.
Digo 144 y 432 pero podría ser 50 MHz, 1296 MHz o cualquier otra FI que caiga en HF.

Muchos SDR solo tienen una entrada de RF (un solo ADC), y otros tienen dos, pero de esta manera podrías usar una entrada para monitorizar 50 y 144, y la otra para estar trabajando HF por ejemplo, sin perder de vista las esporádicas en VHF :woohoo:

Como siempre, tardaré un poco en poder hacer la prueba, pero si alguien la hace antes, que nos comente.

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA2SN
Mensajes: 3616
#298857  - 4 agosto, 2016 16:59 

Máximo:
ese que has puesto va que chuta. Incluso, para una prueba rápida un combinador en T te valdría. Tres resistencias de 15 ohmios en estrella: punto común al aire, una a cada salida de transverter, y la tercera a la entrada del receptor. ¡Y listo! (la impedancia característica se queda en 45 ohmios, pero para una prueba rápida sobra).
Por otro lado, ya sabes que los radiopitas somos "austeros"(1). Por eso, se nos hace extraño que digas que un SDR "normal" es un Anan o Flex, porque el resto de mortales entendemos que es un pinganillo TDT de 10 euros o, tirando por alto, un Ensemble de 60-80 leuros. :-) :-)
Suerte con las pruebas.
jon, ea2sn

(1) austero, en versión elegante. Estoy seguro que a la gente se le ocurren sinónimos más contundentes.

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W

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EA1DDO
Mensajes: 7815
#298858  - 4 agosto, 2016 19:06 
Escribió:
Por otro lado, ya sabes que los radiopitas somos "austeros"(1). Por eso, se nos hace extraño que digas que un SDR "normal" es un Anan o Flex, porque el resto de mortales entendemos que es un pinganillo TDT de 10 euros o, tirando por alto, un Ensemble de 60-80 leuros. :-) :-)

(1) austero, en versión elegante. Estoy seguro que a la gente se le ocurren sinónimos más contundentes.

Ya hacía tiempo que no me hacías reír.

Mira, la verdad es que cuando escribí eso, me quedé pensando como poner lo de normal.
Pero no por el precio o la austeridad, si no por la generación o forma de funcionar, por eso después añadí lo del ADC.
Pero sí, tienes razón, siempre tiro hacia arriba y se me pasa mirar hacia abajo...

Gracias Jon.

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#298768  - 5 agosto, 2016 09:01 

Hola a todos, pues es interesante el tema, leyendoos incluso me estaba planteando buscar de ocasion una segunda tarjeta "mercury" para mi HPSDR.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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