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Como aumentar el ancho de banda en un dipolo

EA4FTP
Mensajes: 192
#13576  - 7 febrero, 2011 09:07 

Hola a todos,
Hoy estoy preguntón.

Me construí un dipolo rígido para la banda de 40m y resulta que tiene un ancho de banda muy corto.
Dicho dipolo lleva una bobina de 124 espiras de hilo de 1.6, como no encontraba dicho hilo las hice con hilo de 1.4

Hay alguna forma de aumentar el ancho de banda de dicho dipolo? aunque tenga que rehacer las bobinas.
Este es el plano de dicho dipolo.

EA4FTP
Juan Carlos
Madrid (IN80dj)
España

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EA5Z
 EA5Z
Mensajes: 914
#136422  - 7 febrero, 2011 09:34 

hola , creo que no vas a conseguir mas ancho de banda , el problema es que no hay longitud fisica para ello , es 1 dipolo muy corto para 40 metros , quizas no te coja mas grande pero para que realmente funcione bien tendrias que tener al menos unos 12 metros de aluminio y hay solo hay 6 , aver que te comentan los demas compañeros y suerte.

Ea5z Ángel

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EA7HOH
Mensajes: 355
#136423  - 7 febrero, 2011 12:28 

Hola Juan Carlos,

Yo no puedo ofrecerte ninguna ayuda, de hecho te escribo porque encontré también el esquema de este dipolo acortado y estoy interesado en hacermelo para ver que tal va.

Te agradecería cualquier comentario sobre tu experiencia en la fabricación del mismo (modificaciones, correcciones, etc.) y de la experiencia cuando lo has usado (ancho de banda, potencia admitida, ganancia, etc.)

Puedes hacerme llegar la información por este mismo foro (y así servirá para otros compañeros) o si lo prefieres a mi correo electrónico.

Gracias por adelantado.

73's

Rafa - EA7HOH

Twitter: @RAFAGARTIER

http://ea7hoh.ure.es

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EA3LI
Mensajes: 51
#136424  - 7 febrero, 2011 12:58 

Hola Juan Carlos : Cualquier antena cuanto mas corta y mas bobonas lleve, mas estrecha y peor !!! Para 40 mts. deberia tener +- 10 mts. por rama. Practicamente te cubriria toda la banda con una ROE muy aceptable. Pero si pudieras hacer un lazo de 40 mts de longitud total (onda completa), entonces verias lo que es una antena de gran rendimiento. Ya se lo que me vas a decir.... Y donde pongo esto si no tengo sitio......Pues este es el problema que tenemos la mayoria...Volviendo a tu pregunta : No mejoraras casi nada tocando las bobinas...Estas antenas son asi. Saludos y perdona el "rollo" Juan

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EA4FTP
Mensajes: 192
#136448  - 7 febrero, 2011 13:35 

Muchas gracias por responder.

Bueno de donde no hay no se puede sacar. es una pena porque queda muy bien montada.

Entonces lanzo otra pregunta para los entendidos en la materia, yo estoy empezando a fabricarme mis propias antenas, y la verdad es que me divierto mucho.

Ya que tenemos los que hay, que cambios podríamos realizar para pasarla a la banda de 20 m.

¿ Quizás en esta banda sea mas efectiva.?

Gracias

EA4FTP
Juan Carlos
Madrid (IN80dj)
España

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EA4FTP
Mensajes: 192
#136439  - 7 febrero, 2011 13:46 
EA7HOH escribió:
Hola Juan Carlos,

Yo no puedo ofrecerte ninguna ayuda, de hecho te escribo porque encontré también el esquema de este dipolo acortado y estoy interesado en hacermelo para ver que tal va.

Te agradecería cualquier comentario sobre tu experiencia en la fabricación del mismo (modificaciones, correcciones, etc.) y de la experiencia cuando lo has usado (ancho de banda, potencia admitida, ganancia, etc.)

Puedes hacerme llegar la información por este mismo foro (y así servirá para otros compañeros) o si lo prefieres a mi correo electrónico.

Gracias por adelantado.

73's

Decirte que su fabricación es sencilla, quizás te de algún problema las bovinas, pero es todo material facil de encontrar, si te interesa te mando unas fotos de como queda montada.

No la he probada aun ya que como digo en el post tiene una ancho de banda muy pequeño y si la ajusta en una frecuencia en cuanto subas o bajes dicha frecuencia ya tiene que tirar de acoplador.
Yo ayer la analice con el analizador y la curva de ROE es muy estrecha

Y estoy preguntando por si se puede adaptar para la banda de 20 m. que por las medidas que tiene yo supongo que rendirá mas.

Ahora los cables que hay del balun a los tubos de aluminio son mas cortos,

Todas las dudas que tengas no dudes en preguntar.

EA4FTP
Juan Carlos
Madrid (IN80dj)
España

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#136460  - 7 febrero, 2011 13:50 

Hola,

El ancho de banda va definido por el diseño de la antena.

Lo mejor es simularla en un programa, antes de ponerse a variar todo.

Trucos que se me ocurren para aumentar el ancho de banda son;

.- Ponerle sombreros capacitivos en los dos extremos.
.- Cambiar el Q de las bobinas.
.- Que los elementos sean de más diámetro (No tiene porqué ser tubo de más diámetro, se puede "simular" con cuatro hilos paralelos al tubo, separados unos centímetros).
.- Cargas lineales.

Supongo que usando todos o algunos de esos trucos, conseguirás más ancho de banda.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4FTP
Mensajes: 192
#136465  - 7 febrero, 2011 14:07 

Muchas gracias por tu aportación.

El problema es que esta es la primer antena que me fabrico y todas las cosas que me comente me suenan achino.

Lo del sombrero capacitivo es poner unos radiales a final de cada rama ¿no? como llevan algunos dipolos rígidos de la casa MFJ

EA4FTP
Juan Carlos
Madrid (IN80dj)
España

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EA7HOH
Mensajes: 355
#136425  - 7 febrero, 2011 16:43 

Hola de nuevo a todos,

Juan Carlos mira el documento PDF que adjunto de otro dipolo para 40 metros acortado que he visto por internet.

Y al compañero Máximo, yo estoy igual que Juan Carlos, es decir, estoy en la "fase" de probar y autofabricarme mis antenas y estoy un poco "pegado" en el tema (eso si, leo todo lo que pillo por internet sobre el tema).
¿Podrías explicar un poco más el como poner los Sombreros Capacitivos?, es decir, mirando el esquema que Juan Carlos adjuntaba en el primer mensaje ¿donde (a que distancia) poder los Sombreros Capacitivos?, ¿que longitud tienen que tener?.

73's

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/5850/Dipolo Rgido 40 metros acortado.pdf

Rafa - EA7HOH

Twitter: @RAFAGARTIER

http://ea7hoh.ure.es

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EA3KP
Mensajes: 4228
#136541  - 7 febrero, 2011 17:21 

EA4FTP,

Tienes poca separacion entre los soportes de plastico,deberias tener por lo menos 20cm,claro la platina de aluminio mas larga, asi no creo que aguanta.
Como te comenta Maximo,poniendo hilos en paralelo con los tubos con unas separacion, y en lugar de hilo,cinta 600 ohms con las puntas juntas.
73

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA4FTP
Mensajes: 192
#136549  - 8 febrero, 2011 08:09 
EA3KP escribió:
EA4FTP,

Tienes poca separacion entre los soportes de plastico,deberias tener por lo menos 20cm,claro la platina de aluminio mas larga, asi no creo que aguanta.
Como te comenta Maximo,poniendo hilos en paralelo con los tubos con unas separacion, y en lugar de hilo,cinta 600 ohms con las puntas juntas.
73

Muchas gracias:
Con respecto a la separación, los brazos no pesan ya que no son demasiado largos y la bobina no es muy grade.

Si tuviera que hacer los brazos mas grandes entonces si que cambiaría la placa por una mas larga.

Sobre el tema de la cinta de 600 no entiendo muy bien como iría.
Iría en paralelo al brazo y con la misma longitud del brazo.
¿Como la sujeto?
Me imagino que hará contacto con el dipolo al principio de cada tubo o desde el balun

Saludos.

EA4FTP
Juan Carlos
Madrid (IN80dj)
España

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EA3KP
Mensajes: 4228
#136669  - 8 febrero, 2011 09:05 

Hola Juan Carlos,

La cinta 600 ohms tierne dos hilo que juntas a cada punta y los conectas al dipolo,con un solo cable tienes dos hilos,no creo que hace falta separarlos muchos,habria que hacer pruebas, nunco lo he echo ,es una tecnica de las antanas filares para que tengan mas ancho de banda, mira libros antiguos de radio.
un saludo.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#136672  - 8 febrero, 2011 09:36 

Hola,

Todo lo que comenté antes son ideas, conceptos, que la teoría está en los libros y que algunas antenas comerciales utilizan.

Yo no tengo un esquema, ni medidas, soloo os puedo comentar las ideas, luego el interesado tiene que investigar un poco para recabar datos concretos o formulas y probar.

Además de mirar en internet, recomiendo la lectura de algún libro especializado.

Los sombreros capacitivos pueden ser aros, hilos, o la forma que sea. El tamaño y posición ... hay que averiguar el adecuado a cada antena.

Lo mismo el truco del aumento del diámetro eléctrico. Se sabe que una serie de hilos paralelos colocados en un circulo, eléctricamente parecen un tubo de ese diámetro, y como es sabido que a más diámetro mayor ancho de banda...
Sería colocar entre cuatro y séis hilos, paralelos al tubo, separados unos centímetros y haciendo contacto eléctrico al principio, final y hasta separadores si se quiere.
Ese truco también se usa para hacer resonar a torretas y usarlas como verticales.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4FTP
Mensajes: 192
#136680  - 8 febrero, 2011 13:34 

Muchas gracias:

Si, estoy buscando libros sobre antena ya que es un tema que me apasiona, pero tampoco encuentro mucho, quizás tampoco sepa que buscar.
De hecho no hace mucho puse una nota de si alguien me podía indicar donde comprar un libro que se llama Las Antenas de R.Brault y R.Piat.
Estoy muy interesado en toda esta clase de libro y busco y me leo tanto de Internet como revistas que caen en mis manos con artículos de antenas y mas concreta mente de antenas de HF, las grandes.

Probare lo de la linea horizontal, ya contare. y buscare sobre los sombreros capacitivos.
Muchas gracias.
Muchas gracias.

EA4FTP
Juan Carlos
Madrid (IN80dj)
España

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