colocacion antena hf

Por mi experiencia en esta antena y en especial con la Steppir MKIII, te recomiendo hilos resonantes.

Si quieres lee nuestra experiencia http://ea7eu.com/node/23
y la comparativa entre tela conejera e hilos en http://palotes.com/node/1147

Son nuestras pruebas...si te viene bien ahí lo tienes.

73

Pedro Luis
EA7EU

Gracias pedro por tu rapida contestacion estuve viendo una foto en tu pagina y los radiales que tienes estan por encima de las tejas,yo sin embargo estarian por debajo de ellas cambiaria algo? otra pregunta es si los radiales tienen que ir rectos y asimetricos me explico 3 radiles para el sur y uno para el norte.Lo recto es por si pueden hacer curvas para alcanzar la longitud deseada gracias de nuevo.

Buenas nuevamente!

Actualmente los radiales los tengo algo elevados ya que he podido comprobar que el rendimiento es mejor.

Al principio estaban sobre las mismas tejas, es más aún tengo algunos sobre las mismas tejas, los de 40 y 80m que por su largura los hace complicados colocarlos, pero el resto todos tienen un poquito de altura.

Muy posiblemente aún suba la antena algo más para poder colocarlos hilos mejor aún, aunque viene la segunda parte que es el impacto visual. Los hilos los tengo colocados lo más distribuidos que podía y teniendo en cuenta que vivo como has podido ver en una casa unifamiliar o adosada, de tal manera y para intentar que los hilos estuviesen en mi tejado...pero ya se sabe...

Sobre que los hilos estén metidos dentro de la espuma de pouliretano, no se yo como funcionaría el tema.

Sobre lo de hacer curvas, seguro que te funcionaría...es cuestión de hacer pruebas, lo que no tengo claro es lo del pouliretano...no se no se...

En la pagina de butternut hay un documento llamado "Dirty little secrets" que te cuenta todo lo que necesitas saber sobre esa antena y los sistemas de radiales.

En cuanto a usar radiales sintonizados, estos solo tienen sentido si van en alto, si los pegas al suelo dejan de resonar. Lo mejor es un buen plano de tierra, cuantos mas radiales puedas poner de tamaño indefinido mejor.

La malla ira bien pero SOLO si sueldas cada trozo porque sino el contacto no sera nada bueno.

Saludos

Luis, EA1NT

Hola a todos
Para EC1AFZ......
No es como la tuya ,pero yo hace unos meses y aprovechando el cambio de la cubierta de mi tejado,instalé un "pincho" de 12m .Como sistema de plano de tierra le coloqué 150m de hilo de 1,5 de sección ,distribuidos bajos las tejas y de medidas aleatorias ,hasta cubrir los 110m2 de tejado en 3 aguas.
El resultado es MUCHO mejor de lo esperado y te puedo asegurar que el poriuletano no influye para nada.
Más info y fotos en mi blog ea6bb.blogspot.com
Espero haberte sido de ayuda.
Salud y Buena Radio a todos
Pedro EA6BB

Muchas gracias por las respuestas recibidas compañeros,referente a lo comentado pedro el problema es que no puedo hacer muchas pruebas, ya se que seria lo ideal por eso necesitaba saber si eso de los radiales funcionaria entre la espuma. la antena ya estuvo colocada con malla de 3x3 pero no me gustan los resultados.

Buenas noches:
Tengo esta antena montada ara unos 3 años y la tengo con 3 radiales por banda
y funciona muy bien tengo pensado ponerle algun radial mas, cuantos mas puedas poner mejor .
UN SALUDO
EA1ENG
Ildefonso Martinez

Si funciona. En muchas instalaciones se entierran los radiales y va muy bien.

Saludos
Luis, EA1NT

Hola.

En mi caso, yo también dudé al respecto si al enterrar los hilos se iba a notar o no, si es mejor hilos, malla o una pica. Por tanto, pensé que lo mejor era hacer "un poco de todo"

En mi caso, me decidí por una antena vertical "larga" de 17 m. "físicos" con un UNUN en la base y la antena colocada a 40 cm. del suelo. Como íbamos a hacer algo de reformas (mejorar el suelo del jardín) deduje que era una buena oportunidad para llenarlo de cables. Aún me río cuando recuerdo la cara que puso el albañil al ver la "parafernalia" que quería montar y cuando me preguntó que para qué quería tener "suelo raradiante" en el jardín Puedes ver algunas fotos en:

http://ea2aqh.es/2010/04/antena-vertical-para-bandas-bajas-hf/

Otro problema que tuve que pensar en cómo solucionar era el de cómo conectar tantos hilos y no volverme
loco durante el intento. Más fotos:

http://ea2aqh.es/2010/06/conexion-de-los-radiales/

Una vez montado todo el "invento" puedo decirte que no paro de sorprenderme. Obviamente, no he podido
comparar con otras antenas pero te puedo decir que me rinde MUY bien en las bandas bajas (80 y 40), estoy muy contento también en 20m. y no tengo prácticamente nada de ROE desde 160 hasta 10 m. (en estas dos no he podido probarla aún). Sí que es verdad que quiero probar qué diferencias noto desconectando los hilos de la base para comparar rendimiento y ROE. Creo que será una prueba interesante.

73 y suerte con la instalación.

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es !!!

Hola,

EA2AQH, felicidades por la instalación. Más de 160 radiales... debes de tener el récord en EA o más allá.
Además seguro que logras un rendimiento alto. Y además compartes la información con los demás.

Lo dicho, enhorabuena.

73, Máximo - EA1DDO

Muchas gracias otra vez por las respuestas recibidas.Otra preguntita los radiales a que medida tienen que ser cortados para cada banda,muchas gracias y perdonar por ser tan pesado.

Hola de nuevo.

Máximo, gracias por tu comentario. La verdad es que desconozco ese tipo de "records" ni tampoco pude comparar las mejorías producidas en la antena ya que tenía prisa por colocarlos antes de que lo tapáramos con cemento para terminar con el suelo.

Mi intención al poner tantos fue básicamente la de poner el máximo posible que el espacio físico disponible admitiera y la verdad es que día a día los resultados del rendimiento me sorprenden realmente aunque sinceramente no he comparado "aún" con otras antenas que espero colocar en el futuro.

En cuanto al "blog", la idea de hacerlo es primeramente compartirlo con los demás.Cuando empecé con el montaje pedí ayuda y asesoramiento y la verdad es que no encontré mucha. Por tanto, pensé que lo mejor era que los demás aprendieran de lo poco que yo pudiera mostrar y para tener otro punto de vista alternativo. Así, agradezco cualquier comentario con ideas para mejorar la instalación que alguien me sugiera, todo es bienvenido.

Un detalle interesante para muchos puede ser el borrador de memoria que estoy preparando. Información aquí: http://ea2aqh.es/2010/08/proyecto-sencillo-2/

Para EA1ACF
Respecto al tamaño de los radiales, y según lo que cuenta la gente con más conocimientos que yo (cosa realmente fácil ) éstos deben estar cortados a un cuarto de onda si están elevados. Si por el contrario están a ras de suelo o enterrados, da igual la medida. Lo que todos recomiendan es poner la mayor cantidad posible y lo más largos que se pueda.

73 a todos

¡¡¡ No olvides visitar mi blog: www.ea2aqh.es!!!

Como ya te dicen, los radiales sobre el suelo no hace falta que sean sintonizados. Sirven para evitar pérdidas cercanas a la antena por la resistencia del suelo, por lo que mientras más pongas, mejor. Si son largos, mejor, pues reducirás pérdidas a más metros de la antena, pero es mejor poner muchos cortos que pocos largos. Una solución de compromiso (sobre todo para portable, donde el peso y el volúmen cuenta) son 16 radiales de 1/10 de la longitud de onda más larga a usar.

En el ARRL Handbook viene bastante bien explicado (la tabla pierde las tabulaciones al pegarla, pero el texto es bastante claro):

Optimum Ground Systems for Vertical Antennas
A frequent question brought up by old-timers and newcomers alike is: “So, how many ground radials do I really need
for my vertical antenna?” Most hams have heard the old standby tales about radials, such as “if a few are good, more
must be better” or “lots of short radials are better than a few long ones.”
John Stanley, K4ERO, eloquently summarized a study he did of the professional literature on this subject in his
article “Optimum Ground Systems for Vertical Antennas” in December 1976 QST. His approach was to present the
data in a sort of “cost-benefit” style in Table A, reproduced here. John somewhat wryly created a new figure of merit—
the total amount of wire needed for various radial configurations. This is expressed in terms of wavelengths of total
radial wire.
Table A
Optimum Ground-System Configurations
Configuration Designation A B C D E F
Number of radials 16 24 36 60 90 120
Length of each radial in wavelengths 0.1 0.125 0.15 0.2 0.25 0.4
Spacing of radials in degrees 22.5 15 10 6 4 3
Total length of radial wire
installed, in wavelengths 1.6 3 5.4 12 22.5 48
Power loss in dB at low angles with
a quarter-wave radiating element 3 2 1.5 1 0.5 0*
Feed-point impedance in ohms with
a quarter-wave radiating element 52 46 43 40 37 35
Note: Configuration designations are indicated only for text reference.
*Reference. The loss of this configuration is negligible compared to a perfectly conducting ground.
The results almost jumping out of this table are:
• If you can only install 16 radials (Case A), they needn’t be very long—0.1 λ is sufficient. You’ll use 1.6 λ of radial
wire in total, which is about 450 feet at 3.5 MHz.
• If you have the luxury of laying down 120 radials (Case F), they should be 0.4 λ long, and you’ll gain about 3 dB
over the 16-radial case. You’ll also use 48 λ of total wire—For 80 meters, that would be about 13,500 feet!
• If you can’t put out 120 radials, but can install 36 radials that are 0.15 λ long (Case C), you’ll lose only 1.5 dB
compared to the optimal Case F. You’ll also use 5.4 λ of total wire, or 1,500 feet at 3.5 MHz.
• A 50-Ω SWR of 1:1 isn’t necessary a good thing—the worst-case ground system in Case A has the lowest SWR.
Table A represents the case for “Average” quality soil, and it is valid for radial wires either laid on the ground or
buried several inches in the ground. Note that such ground-mounted radials are detuned because of their proximity to
that ground and hence don’t have to be a classical quarter-wave length that they need to be were they in “free space.”
In his article John also made the point that ground-radial losses would only be significant on transmit, since the
atmospheric noise on the amateur bands below 30 MHz is attenuated by ground losses, just like actual signals would
be. This limits the ultimate signal-to-noise ratio in receiving.
So, there you have the tradeoffs—the loss in transmitted signal compared to the cost (and effort) needed to install
more radial wires. You take your pick.