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EB1AAL
Mensajes: 491
#16242  - 6 agosto, 2011 14:36 

Hola a todos.

Nunca me atreví con circuitos impresos de doble cara, y la verdad es que en cuanto el circuito se vuelve más complejo el hacerlo a una cara se convierte en algo imposible (dentro de las dimensiones razonables).

Pregunto ¿existe algún sistema casero con cierta fiabilidad? Porque incluso con una insoladota de doble cara (que no tengo) se me antoja difícil.

Saludos cordiales.

Op. Antonio Sánchez
Loc. IN53Ti (A Coruña)
http://eb1aal.ure.es
E-Mail as.eb1aal@mundo-r.com

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EA1RG
Mensajes: 250
#158126  - 7 agosto, 2011 17:28 

Hola Antonio:
Encantado de leerte.Veo que eres de A Coruña pero no nos conocemos.
En relación a tu pregunta yo tambien estoy interesado en la fabricación de alguna pcb aunque sea de simple cara.
Cuando en la rama de electricidad nos dieron esa pequeña parte de electrónica se hacian las pcb a base de rotulador.Mucho más tarde y gracias a internet me pasé a la insoladora casera pero al final acabó aparcada en la estantería junto al revelador y el resto de material(cuatro circuitos).
LLevo tiempo con ganas de pasarme a una técnica que considero más rápida y con buenos acabados.De hecho tambien salió en la revista de Ure.
Me refiero a imprimir el diseño en un papel satinado, que se le pege el tonner lo menos posible.Luego se plancha en la cara de la placa , se limpia con agua los restos de papel y se mete al ácido.
Te dejo un enlace de los varios tutoriales o videos que hay por internet.
http://www.pablin.com.ar/electron/trucos/placaci/index.htm
Bueno, siento no poder ayudar más porque nunca llegue a comprar una impresora de tonner o láser(eso que estuve tentado).
Si tú tienes algo me uno para hacer experimentos.
Se entiende que la respuesta es muy general y claramente se saltan pasos o comentarios específicos pero creo que sirve como granito de arena para empezar.
Hablamos...
73s
José Manuel

¿Quién soy? Un loco que se sube a torres.

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EA1RG
Mensajes: 250
#158127  - 7 agosto, 2011 17:39 

Hola a tod@s:
Bueno a raiz de este hilo se me ocurre lo siguiente.Puede que sea mucho pedir pero a los que les gusta el cacharreo seguro que ayudan.
Si alguien utiliza esta técnica y supongo que hay muchos pues no estaría mal tenerlo de mano y poder pedirle los impresos.El resto ya sería realizar en casa.
Por mi parte no es necesario que gaste nada, yo pagaría el papel,pequeño gasto por el tonner y gastos de envio.
Simplemente no estar limitado a no poder hacer por falta de impresora(serían 4 al año ).
Bueno es una idea si alguien se apunta perfecto.
73s
José Manuel

¿Quién soy? Un loco que se sube a torres.

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EA4AGA
Mensajes: 476
#158219  - 8 agosto, 2011 06:38 

Hola Antonio, tal como te dice Jose Manuel, el método de transferencia con toner es perfectamente válido, barato y requiere de poco hardware, como insoladoras, liquidos reveladores, etc.

Basta hacer el diseño del PCB por cada una de las caras y servirse de unas marcas para alinear, por ejemplo los que luego serán agujeros para soporte de la placa, para los tornillos para fijarla.

Realiza el atacado de una cara de la placa, taladra esas marcas y luego haces el proceso contrario para la otra cara, sirviendote de las marcas para alinear correctamente.

En cada proceso de atacado de cada una de las caras, tienes que proteger la contraria, por ejemplo forrándola de cinta aislante, repintándola de Edding, lo que se te ocurre.

Lleva un poco más de tiempo, el doble, una por cara, pero es sencillo si se es un poco cuidadoso.

Luego están los métodos más avanzados, pero no creo que te dediques a ello en plan industrial, sino ocasional.

Un saludo

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#158247  - 8 agosto, 2011 07:29 

Nota: no hace falta ser poseedor de una impresora láser. lo puedes imprimir en tinta normal y pasarlo a tóner y papel satinado con una fotocopiadora, poniendo el tóner lo mas fuerte (oscuro) posible.
Te quedará igual de bien.
Otra opción para los pobres sin impresora(como yo!) es irse a cualquier tienda de reprografía(casa de fotocopias), alli no sólo tienen el papel satinado, sino que tienen fotocopiadoras e impresoras láser de alta resolución y calidad, y te lo harán encantados por un par de leuros.
(incluso si tienes labia y dotes comerciales, puede que hasta te lo hagan gratis, ya que les estás enseñando una nueva aplicación de sus equipos, y pueden ganar dinerín con ello si tienen cerca cualquier escuela de FP o similar de electrónica....)
73,
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#158128  - 8 agosto, 2011 09:00 

Hola, efectivamente, yo cuando no tenia impresora laser, lo hacia fotocopiando mi diseño.
Por otra parte, hay varias maneras de hacer esto, con papel satinado, con papel de este que tienen las revistas del corazon que es muy brillante, o que recibimos en casa con publicidad, me parece que Pedrolo tenia un muy buen tutorial de este sistema, ademas de como hacer las de doble cara. Por mi parte yo las hago con este sistema, es algo caro pero para cantidades pequeñas tampoco es tanto
http://todoelectronica.com/pressnpeel-circuitos-impresos-insolacion-unid-p-5644.html
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1RG
Mensajes: 250
#158253  - 8 agosto, 2011 10:02 

Hola a tod@s:
Ahora recuerdo que en el colegio me fotocopiaron el diseño en folio plástico transparente para insoladora.Lo tenían para la rama de electronica.
Cuando hice la insoladora también compre folio transparente y el resultado es muy bueno con la insoladora pero a veces con el calor de las fotocopiadoras se atascaban.
Bueno el resultado es que no quería estar pasando verguenza o dando la lata a las imprentas con los folios transparentes(eso que se lo compraba a ellos).
Definitivamente estoy tentado a comprar la impresora de segunda mano lo que pasa es que ahora tampoco tengo ninguna pcb para hacer.

Antonio, si lo haces por impresión laser o con una que tenga tonner, fotocopiadora o lo que sea no veo porque no atacar a las dos caras a la vez.

En ebay creo que se ofrece la posibilidad de fabricar pcb por unidades , si uno no se quiere romper la cabeza con este tema puede ser buena opción.

73s
José Manuel

¿Quién soy? Un loco que se sube a torres.

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EB1AAL
Mensajes: 491
#158129  - 8 agosto, 2011 17:07 

Muchísimas gracias todos por vuestras aportaciones.

E sistema de impresora láser lo utilizo para cosas cómodas y con pistas de cierto tamaño. Cuando tengo que pasar una pista entre las patillas de un integrado la cosa se complica, ya que cuanto mas estrecha es la pista mas dificultades, pero eso ya lo sabéis.

Primordial con este sistema es la limpieza de la placa, con relación al papel experimente con casi todo fotográfico, de revistas (incluida Radioaficionados), publicidad etc

Yo también experimente con muchas cosas por ejemplo: para fuentes de alimentación donde interesan grandes superficies cubro la placa con cinta de celo de 10 centímetros de ancho y con una cuter hago el trazado y elimino el celo de la parte que queda expuesta al acido pero en este caso la cosa es sencilla y con componentes de tamaño razonable.

Os doy las gracias de nuevo y seguiré dando vueltas al asunto ya que para 15 ó 20 placas al año no merece la pena gastar mucha pasta en insoladoras.

Saludos cordiales.

Op. Antonio Sánchez
Loc. IN53Ti (A Coruña)
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EA3KP
Mensajes: 4232
#158284  - 9 agosto, 2011 05:48 

Hola,

Para mi la mejor solucion es, hacer una transaparencia como fotolito y el POSITIV 20 para insolar el circuito impreso, da muy buenos resultados, ya he sacado circuitos con pistas de 0,2mm,revelado de la placa con percloruro de hierro.
El vernis final ver la solucion de PEDROLO muy bueno y barato.

saludos.

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA5BFT
Mensajes: 150
#158130  - 9 agosto, 2011 06:42 

Saludos, adjunto los links con las soluciones que utilizo yo.

El segundo link es el del barniz casero que apunta ea3kp

Realmente las placas a doble cara, con ese método salen perfectas.

Un saludo.

EA5BFT - "Pedrolo"

http://www.pedrolo.com/index.php/proyectos-de-radio/31-proyectos/102-mi-primera-pcb-de-doble-cara

http://www.pedrolo.com/index.php/proyectos-de-radio/47-quimicos/98-barniz-casero-para-placas-pcb

www.pedrolo.com

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EB1AAL
Mensajes: 491
#158131  - 17 agosto, 2011 17:56 

Hola a todos.

Mil gracias otra vez y perdón por la tardanza en responder a los dos últimos mensajes de Ramon y de Pedrolo.

Primera tarea construir una insoladora de doble cara y ya os contare.

Saludos

Op. Antonio Sánchez
Loc. IN53Ti (A Coruña)
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E-Mail as.eb1aal@mundo-r.com

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EA5BFT
Mensajes: 150
#158132  - 18 agosto, 2011 10:09 

No hace falta insolarlas a la vez.

Yo insolo una cara y tapo la otra con un libro, luego le doy la vuelta e insolo la otra cara.

Sale perfecto (ojo que lo meto todo en un Sandwich con cristales sujeto con pinzas de papelería de las negras), de forma que al darle la vuelta no se mueve nada.

Un saludo.

Buena suerte.

EA5BFT - "Pedrolo"

www.pedrolo.com

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EB1AAL
Mensajes: 491
#158133  - 18 agosto, 2011 13:03 

Gracias Pedrolo.

Mo voy a decidir por tu sistema.
Para los fotolitos de acetato con laser ¿vale el acentuador del negro? pregunto esto ya que el soporte que empleas tu para el fotolito por esta zona no se encuentra

Saludos

Op. Antonio Sánchez
Loc. IN53Ti (A Coruña)
http://eb1aal.ure.es
E-Mail as.eb1aal@mundo-r.com

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EA5BFT
Mensajes: 150
#158134  - 18 agosto, 2011 13:18 

Si el acetato es los clásicos de fotocopiadora más mate que brillo, es posible que sí haga su función, pero si es brillante-liso dudo que funcione, pero habría que probarlo.

En las hojas de poliester que gasto yo, cuando echas el ennegrecedor de toner se queda "mojado" unos segundos, pero enseguida se evapora y el toner se vé algo más oscuro. No es mágico, pero mejora la calidad del fotolito. Se llama (el que yo uso) "Blackcovering".

Saludos.

EA5BFT - "Pedrolo"

www.pedrolo.com

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EC5ACA
Mensajes: 11
#158135  - 19 agosto, 2011 16:12 

Otro EAQRPero por aquí. Personalmente siempre me diseño las placas por ordenador, antes con una versión prehistórica de OrCad para MSDOS y ahora con EAGLE. Recientemente he descubierto el sistema de transferencia térmica (método de la plancha) y estoy muy contento con él. Sin embargo, para pequeñas series es mucho más conveniente el método de la insoladora, la plancha puede ser mejor para prototipos. El amigo Josep, EC5ACP, es un fiera con la plancha y suele hacer circuitos con componentes SMD, lo cual indica la perfección que se puede alcanzar. Quedo QRV.

73, 72 de Juanjo, EC5ACA. EA-QRP #104, G-QRP #9742, QRP-L #1662,
FP #899.

e-mail: ec5aca@gmail.com
web: http://www.geocities.ws/ea5chq
web del club: http://www.eaqrp.com

Juanjo Pastor, EC5ACA
C/San Roque, 4-1º
46460 Silla (Valencia)

e-mail: ec5aca@gmail.com
Tel.: 961201767, 651353511

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EC5ACA
Mensajes: 11
#158136  - 19 agosto, 2011 16:16 

Por cierto, nunca he hecho placas a doble cara, aunque Josep EC5ACP suele hacer la cara inferior de masa contínua con vias para la cara superior y las pistas por arriba, pues suele usar SMDs. Su web es muy interesante, es http://ec5acp.jimdo.com/ por si no la conocéis. Quedo QRV.

3, 72 de Juanjo, EC5ACA. EA-QRP #104, G-QRP #9742, QRP-L #1662,
FP #899.

e-mail: ec5aca@gmail.com
web: www.geocities.ws/ea5chq
web del club: www.eaqrp.com

Juanjo Pastor, EC5ACA
C/San Roque, 4-1º
46460 Silla (Valencia)

e-mail: ec5aca@gmail.com
Tel.: 961201767, 651353511

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EB1AAL
Mensajes: 491
#158137  - 23 agosto, 2011 19:24 

Hola a todos.

Yo utilizo el Proteus, Multisim y para cosas sencillas el Livewire.

Pero lo mió es un mal sistema, hay que especializarse en un solo programa para poder dominarlo bien. Muchas funciones son comunes entre programas pero muchas otras no y al utilizar poco un programa se olvidan muchas de las funciones.

Bueno, esto es solo una opinión.

Yo con el tema de la “plancha” no acabo de coger el tranganillo, soy meticuloso en la limpieza de la placa, pruebo papel fotográfico, dé revistas, catálogos etc y siempre hay una o varias pistas que se desprenden. También soy cuidadoso con la retirada del papel y lo dejo en agua todo lo que necesita.

Seguramente el problema es mío y no lo veo.

Decididamente me inclino por la insoladora y con el sistema que recomienda Pedrolo para las de doble cara.

Trabajo para este invierno: Construcción de la insoladora.

Saludos a todos.

Op. Antonio Sánchez
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E-Mail as.eb1aal@mundo-r.com

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