CHOQUE DOBLE PARA QRP

dejo tambien la curva de roe del 1:9 con carga de 500 ohms,no encontre una de 470,pero no viene de aqui,una curva completamente centrada en hf.un saludo

Muy bien Francisco, pero creo que un poco excesivo, pienso que con un solo choque sería suficiente.

Si es para QRP no es de esperar gran potencia de RF circulando por la instalación.

La impedancia que presenta la antena es cercana a los 50 ohm después de la transformación (según tus mediciones), a poco choque que le pongas ya reduces mucho la corriente de la malla y la potencia retornada por ahí.

La posible deformación del lóbulo de radiación será pequeña, y en bandas bajas va a ser irrelevante.

Pero repito, muy buena gráfica, lástima que en ella no se pueda ver el rendimiento de la antena.

si Angel,con uno solo en 160m tiene solo 740 ohms,aunque en 80m ya llega a 1450 ohms ,asi que para 80-10m con uno es suficiente,pero tenia la curiosidad de poner dos en serie y ver que respuesta daba y si habia cosas raras,la comprobacion a dado que no, siendo una grafica limpia.Respeto a la grafica de roe ya pongo que es con carga no con antena,es solo la respuesta del unun y como ves esta cargado con  dos de 1000 ohms en paralelo (500ohms),no tenia de 450 ohms, pero si divides 500:450 =1.11 que es lo que marca la grafica,es decir si pusiera la de 450 la roe seria 1.0,pero asi con un poco de diferencia en la carga se ve mejor la curva de respuesta del unun en frecuencia, mejor imposible ,centrado en el margen de hf,te pongo la grafica de el choque con un solo toroide y puedes ver la diferencia en valores con la anterior que es con dos.un saludo

Con un solo choque 740 ohm en 160m, 25 veces más que la entrada del trafo 1:9, la relación de potencia entre la entregada al sistema de antena y el retorno por el exterior del coaxial es de 25, de 5W pueden volver 0,2 W.

Por otra parte, sería interesante la comparación entre los 2 choques en serie y un único choque con los 2 toros en paralelo, mucho más práctico a nivel constructivo.

Hola colegas, Hace muchos años que he estado en QRT, por trabajo y cambio de residénciales, ahora vuelvo y estoy un poco perdido, tengo una dipolo de hilo largo con 12 metros,con bobinas de unos 90cm y un diámetro de unos 2cm,de hace 30 años, con un Balum de 1:1 con el acoplabor , el AT-230 podía salir en todas las bandas de 1.5 a 30 Mhz, Ahora solo puedo acoplar en 7 Mhz,  o sea 40 metros, . Muchos me dicen que ponga un Balum de 4:1 otros de 9:1, estoy perdido,que puedo hacer, os pido un consejo, 73.

Publicado por: @ea2et

Con un solo choque 740 ohm en 160m, 25 veces más que la entrada del trafo 1:9, la relación de potencia entre la entregada al sistema de antena y el retorno por el exterior del coaxial es de 25, de 5W pueden volver 0,2 W.

 

Por otra parte, sería interesante la comparación entre los 2 choques en serie y un único choque con los 2 toros en paralelo, mucho más práctico a nivel constructivo.

Angel no se de donde sacas estos calculos,la corriente de retorno dependera de su intensidad y de variables no medibles, la grafica solo indica que resistencia ofrece a esa corriente sea la sea ,.

no entiendo lo de poner los dos en paralelo?,pues tendrias la mitad de inductancia y tambien la impedancia de entrada y salida no seria 50 sino que seria 25,con coaxial no es lo mismo que los balun 1:1 con cable paralelo y que juntan los dos bobinados, que cada bobinado lo hacen para que tengan 100 ohms, asi al ponerlos en paralelo dan 50,en entrada y salida.supongo que quieres decir dos toroides uno encima de otro y un solo devanado,eso lo hacen para que aguanten mas potencia, pero en teoria como cada paso la inductancia es doble tendria menos que 24 vueltas pero no se si cabrian con este diametro las que sean para igualar la respuesta,eso quedara pendiente para proximas pruebas en un futuro.

Juan Manuel: tu tienes un dipolo con trampas ,me imagino por lo que entiendo ,debes usar un balun 1:1,sino te funciona seran que con el tiempo esas trampas o bobinas estan estropeadas,contactos internos oxidados etc,los 9:1 se utilizan para hilo largo normalmente sin trampas,con longitudes no resonantes y o resonantes a traves de la contraantena pero alimentado en la parte de antena de mayor tension punto alejado del centro de una media onda,asi que revisa las bobinas sus contactos y si llevan condensadores internos tambien etc,ya toca despues de tantos años un mantenimiento.

un saludo a todos

Empezamos por lo segundo, no digo poner 2 choques en paralelo sino poner 2 toroides en paralelo y bobinar sobre ellos, es decir, doblar el núcleo magnético del choque, con lo que aumentará la impedancia.

La energía del TX es conducida por medio de la linea de alimentación de 50 Ω, a la salida se encuentra con el primario de un transformador de una impedancia en el mismo rango, y en paralelo con esta impedancia tenemos otra compuesta por la impedancia que presente la malla externa del coaxial en serie con los distintos elementos que cierren ese circuito (chasis del equipo, mástiles, influencias cercanas, el terreno...), esa impedancia suele ser bastante mayor que los 50 Ω, y hay que añadirla a la de 740 Ω que presenta el choque para calcular la intensidad, y por tanto la potencia.

Desde luego que ese cálculo se escapa de nuestras posibilidades, pero sabemos que el rango será hacia arriba de los 740 Ω, por lo que mis números son de lo más conservadores.

Angel,respecto a esa teoria dime el articulo o libro que lo explique porque sigo sin entender nada.

respecto al choque uno encima de otro,pues he desperdiciado cable y lo he probado,el resultado con 12 vueltas que es el maximo que permite el diametro del cable no llega al serie, se queda entre medio pero con un pico que no me gusta nada,no es una curva limpia,no hay color con los dos en serie,sera porque aumenta la capacidad entre espiras o quien sabe,el caso que no me gusta aunque hay fabricantes que lo hacen asi para que aguanten mas potencia y le ponen el mismo numero de vueltas que con uno solo,pero no he visto ninguno que de las graficas,falta informacion tecnica en los comerciales.un saludo

A esa resonancia puede afectarle la capacidad entre los 2 rabillos paralelos (casi juntos) hacia el medidor, y me parece ver que todas las espiras van seguidas, se suele bobinar cambiando de lado la mitad de las espiras (manteniendo el sentido).

no ,no es por los rabillos, ya probe de separalos y da el mismo resultado,fijate que ese pico tiene menos atenuacion es decir es una resonancia serie,si fuesen los rabillos daria resonancia paralelo con lo que el pico iria hacia arriba con mas atenuacion,respecto al bobinado cruzado es solo para que la entrada y salida esten en linea ,la medida de atenuacion y curvas de graficas son las mismas ,esta mas que comprobado,de todos modos ya se ve que no tiene la misma atenuacion que con dos en serie,solo quedaria por probar con un toroide de diferente material como ya comentamos en otro tema y ponerlo en serie con el 43 y asi ver si se puede obtener una atenuacion mayor en la parte baja y obtener una curva mas plana en todo el margen,pero no tengo mas toroides y menos de otro material, asi que si alguien lo tiene que haga la prueba.un saludo

encajado ,fin del proyecto.un saludo