CHOQUE DE RF COMERCIAL, PSE INFO.

hola a todos

ramon te contesto rapidamente pues tengo a la famlia en casa y con esto de los reyes
poco tiempo tengo

la torpeza la mia
pues aun no di conseguido poder mejorar la imagen para que se vea bien
lo seguire intentando

yo creo que el choke pierde su condicion de choke en las demas
frecuencias por que para fabricar el choke
e necesitado aproximadamente unos 11 metros de cable coaxial
si te fijas en las frecuencias donde la resistencia es muy baja
y tambien la roe creo que es ai donde resuena

11 metros de cable coaxial
frecuencia 28.418 1 longitud de onda
frecuencia 21.041 1/2 media longitud de onda
frecuencia 13.049 1/4 de longitud de onda

deduzco que esto es devido a la longitud del cable coaxial
por eso es conveniente el utilizar ferritas
pues con unas 8 o 10 vueltas cubres todo o casi todo el segmento de hf
sin que resuene a ninguna frecuencia
pues esas 8 o 10 vueltas de cable en un nucleo
tendra una longitud de 1 metro

ramon seguire haciendo mas pruebas y te he de explicar como las hice
tengo que dejaros

un saludo a todos

Hola

He visto los hilos de http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=6&id=40283#40730
Sobre el tema de Choque de RF, para la eliminación de Radio Frecuencia en el cable...

Y he visto el interior de un choke de ferita... y por curiosidad lo enseño.

]

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Lo a situado a la entrada de la antena Vertical

Ver antena vertical para la Banda de 80 metros de SM5CKI

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Mas info en
Radio Works "Line Isolator" 1:1 4 kW 1,8-144 MHz, eliminerar RF feedback
SM5CKI G. Jansson 2008

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Choque coaxial de ZL1ALZ
[img size=600] [/img]

Mas informacion en N4UJW de Build an All Band HF Air Core 1:1 Choke Balun THE "UGLY BALUN"

...

Chao.

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Que hilo mas interesante, y no lo habia visto.

Juan Luis, algo que has dicho en el ultimo post me ha descolocado, me refiero a la longitud lineal del cable coaxial, y su asociacion con la longitud de onda y las resonancias del grafico.

En mi opinion no tiene nada que ver, simple coincidencia por la construccion mecanica del prototipo probado. Las resonancias que te aparecen supongo que seran por los circuitos resonantes serie formados por las capacidades parasitas entre espiras, que por otra parte parece que Ramon ha tenido en cuenta en sus pruebas, y supongo que la alta impedancia en 24MHz sera una resonancia paralelo.

Otra afirmacion que no me parece acertada es la del valor necesario para considerarlo choque, 1000 Ohm, ya que la Ip3 nunca va a ser eliminada por completo y es totalmente subjetivo el valor que consideremos despreciable. En todo caso sera relativo a la impedancia que nos presente la rama por la que deberia circular esa Ip3.

La impedancia del choque la estamos poniendo en serie con la impedancia que presenta la malla exterior en el punto de conexion del dipolo, que a su vez esta en paralelo con la impedancia que presenta esa rama del dipolo.

Poniendonos en el peor de los casos, y suponiendo que la malla presentara una impedancia de 37 Ohm, igual que la rama del dipolo, las corrientes se dividirian por 2, con lo que estariamos perdiendo en radiacion no deseada un 25% de la potencia (esto no es correcto pero vale), si añadimos un choque de 333 Ohm de impedancia, mas los 37 de la malla, tenemos una impedancia de 370 Ohm, 10 veces mayor, por lo que hemos bajado a un 2,5% de radiacion no deseada, que si no se es muy quisquilloso puede ser un valor aceptable.

Otro tema es el valor de las perdidas en el choque y la disipacion del calor generado, donde es mas agradecido el bobinado del coaxial por su mayor poder de disipacion, pero solo si no se ha dimensionado correctamente el de ferrita. Aqui si interesa subir la impedancia para bajar el maximo de la corriente Ip3, ya que la potencia disipada es proporcional al cuadrado de la intensidad.

Y para esta aplicacion (choque) si son apropiadas las de alta permeabilidad para frecuencias altas.

hola angel

efectivamente,
las tres resonancias que aparecen en la grafica probablemente son por los circuitos resonantes
creados por la inductancia y las capacidades entre espira y espira
en su dia cuando observe la grafica deduje que esas resonancias
podrian ser por la longitud de onda, pero no fue asi

lo que no veo son esas resonancias en la grafica de ramon
aunque las tenga en cuenta, tienen que aparecer en la grafica
no????
lo que yo veo es una una linea horizontal que empieza en 2 mhz y acaba en 50 mhz
con una roe mas o menos 1:1 - 1:2

dices: Otra afirmacion que no me parece acertada es la del valor necesario para considerarlo choque, 1000 Ohm, ya que la Ip3 nunca va a ser eliminada por completo

cuando tu instalas un choke de rf o balun 1/1 es para adactar un dispositivo asimetrico (cable coaxial) a otro dispositivo simetrico que es la antena
por lo tanto el mejor balun 1/1 o choke de rf sera aquel que presentara una muy alta resistencia
entre la malla y una de las ramas del dipolo,

angel tu dices que la Ip3 nunca va a ser eliminada por completo

pero aunque no se elimine por completo, tendras que usar algun dispositivo adactador
entre el coaxial y la antena y asi eliminar la ip3
angel, es la unica forma de poder adactar, cuanta mayor resistencia mejor adactacion

se parte de 1000 ohms como choke por que con resistencias inferiores
muy pocas veces se llega a cancelar esa corriente ip3

hace tiempo lei un articulo, que empezaba asi:
Why at least 1 kΩ?
There are at least four ways to answer this question:
First, on the basis of experience: Much less than 1 kΩ seldom solves a problem. Too
often, 1 kΩ does not. Often, you need 3 kΩ. Sometimes you need 6 kΩ.

este articulo consta de 42 paginas
y trata sobre los chokes de RF, EMI, etc...

angel dije eso porque lei el articulo, asi como muchos otros,
y el que mas y el que menos dice lo mismo
lo minimo que recomiendan son 1000 ohms

un saludo

Si, efectivamente decia que parece que Ramon habia tenido en cuenta, pero porque lo ha dicho el, pero no se ve ninguna resonancia en la grafica, entre otras cosas porque no se sabe que refleja esa grafica, que desde luego no es la de la respuesta del choque, aunque puede que se vea reflejada de algun modo. Me da que es la respuesta de una carga de 50 Ohm alimentada con un choque coaxial.

Sobre los 1000 Ohm, no te digo que no sea acertado, sino que es relativo al interes de cada uno, que suele ser siempre un compromiso coste-complicacion-resultados-exigencia, y para la mayoria sera suficiente con no hacer TVI. Es como determinar cual es la ROE aceptable, que cada uno tendra su valoracion.

Hola a todos:

Bueno enhorabuena a todos ya que estoy quedando alucinado, jeje! Hay mucho nivel!

Bueno despues de la broma, tengo curiosidad en saber porque cuando vemos una lista donde nos ponen las medidas para los choques de coaxial con nucleo de aire, no salen las medidas para la banda de 160 m que es donde mas me gusta probar cosas.

Me gustaria que me aconsejarais que podria poner para alimentar la vertical para 160 m, ahora lo hago a "pelo" pero seria interesante ponerle algun tipo de choque.

Saludos y gracias por todo de antemano.

Sigo leyendo.

hola ea5ka

te sugiero leas esto ,

http://www.ad5x.com./images/Presentations/Vertical43.pdf

saludos

Hola a todos, buenas noches.
Adjunto parte de la tabla de choques con coaxial que nos envió el día 6 el colega EA4NA, complementada con unas cifras en color rojo que son los resultados de L, Xl, y diámetro de la bobina.
Observo que los valores de Xl en general están próximos a los 500 ohms en las configuraciones monobanda.- En la multibanda queda entre 200 ohms en los 80 m. y 1639 ohms en los 10 m. y hay que suponer que las resonancias parásitas habrán quedado fuera de nuestras bandas.- Mi calculador me da una parásita en 19.9 MHz.

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EA3AAR, Antoni. [file name=CHOQUE_coaxial.doc size=31744] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/CHOQUE_coaxial.doc [/file]