CHOQUE DE RF COMERCIAL, PSE INFO.

Pruebas efectuadas el 5 de diciembre del 2005
La marca de los valores de las resistencias son las medidas reales (calibración) aunque se entiende que, por ejemplo, cuando dice 98,6 (reales) se entendía que era 100 Ohm, que se había colocado un balun 2/1 y la bobina antes descrita; cuando dice 147 (reales), se entendía que eran 150 Ohm, con un balun 3/1 y la bobina, ………………………….
……………………………………,cuando dice 808 (reales) entendimos 800 Ohm, balun de 16/1 y bobina.
Los valores que se leen 0,0….., son en realidad 1,……. (La maquina es la maquina y el que le dio valores de ROE partio de 0 y no de 1. [file name=VSWR_98_6_Ohms.doc size=30720] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_98_6_Ohms.doc [/file]

2 [file name=VSWR_147_Ohms.doc size=30720] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_147_Ohms.doc [/file]

3 [file name=VSWR_179_Ohms.doc size=30720] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_179_Ohms.doc [/file]

4 [file name=VSWR_219_Ohms.doc size=30720] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_219_Ohms.doc [/file]

5

5 [file name=VSWR_326_Ohms.doc size=30720] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_326_Ohms.doc [/file]

6 [file name=VSWR_535_Ohms.doc size=30720] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_535_Ohms.doc [/file]

7 [file name=VSWR_660_Ohms.doc size=26112] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_660_Ohms.doc [/file]

8 [file name=VSWR_736_Ohms.doc size=30720] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_736_Ohms.doc [/file]

9 [file name=VSWR_808_Ohms.doc size=26624] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/VSWR_808_Ohms.doc [/file]

Hola,

Bueno, entonces ahora ya entiendo. No hay ningun problema, solamente se trata de aclarar si un choke de coaxial cubre toda HF o solo una porcion...

Yo no puedo contestar ya que no tengo ni idea.

Lo que si recuerdo es que cuando hacen uno para 40m u 80m suelen ser mas grandes que para 10m o 15m, pero ya digo que yo no los he probado.

De todas formas, si uno solo cubre toda HF, mejor.
No se lo que entendeis por toda HF, desde 29.9 Mhz hasta 1.8 Mhz?
O solo hasta 3.7 Mhz?

Tambien hay que ver si "cubre" bien, quiero decir si hace bien esa funcion (eliminar IP3) en todas las bandas.

73, Maximo - EA1DDO

FELICES REYES Máximo
Por acuerdo internacional HF es de 3 a 30 Mhz lo mismo que VHF es de 30 a 300 Mhz.
Existen determinadas profesiones en que se llama HF de 2 a 30 Mhz y esto viene dado por que los equipos que usan cubren esas frecuencias en el mismo aparato. En aviación llaman UHF a frecuencias de 200Mhz. Esto es asi por facilidad de usos de frecuencias y nada mas: a las que empiezan por 1.. , como 118Mhz las llaman Vhf y a las que empiezan por 2…. , como 228 Mhz la llaman Uhf y así nunca se confunden pero no dejan de ser, las dos VHF.
Las bobinas ofrecen una resistencia a la corriente variable mayor, cuanto mayor sea la frecuencia de la corriente que la transita y, a esta resistencia, se la llama impedancia inductiva. Si yo coloco una inductancia “L” que ofrezca una resistencia determinada al paso de una determinada frecuencia “F”, tambien ofrecerá resistencia a las frecuencias superiores y, cuanto mas suba la frecuencia mayor sera la impedancia que presente.
Con las dimensiones del cable RG-213 bobinando 16 espiras sobre unos 16 centimetros, al aire, la bobina formada por el vivo, asi como la formada por la capa interna de la malla no presentan una resistencia digna de mención al paso de las corrientes que tengan una frecuencia comprendida entre 2 y 30 Mhz, las de transmisión con sus potencias y, por el contrario, la bobina formada por la capa externa de la malla ofrece la suficiente resistencia al paso de esas mismas frecuencias y, minimizando los efectos de las corrientes de retorno que por ella pudieren circular y que, normalmente, son de potencias mucho mas reducidas que las de TX. [file name=BOBINAS_DE_CHOQUE.doc size=23552] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/BOBINAS_DE_CHOQUE.doc [/file]

y se dice que para un choke de rf haga esa funcion de bloqueo de la ip3 o corriente de retorno
se necesita una resistencia de 1000 ohms = 1K ohms en la maya exterior
sin que afecte a la maya interna y al vivo
en la grafica que yo he colocado e medido esa resistencia
y se puede comprobar que no es lineal
solamente en las bandas de 160m y 80 metros este choke de rf con 16 vueltas
hace su funcion de choke
en las demas bandas no hace la funcion de choke y se comportara como una bobina
nada mas
creando asi frecuancias resonantes como se puede ver en la grafica
que adjunto

en esta grafica se ve la linea verde que no es lineal tiene un aumento en las frecuencias de 160 y 80m
pero en las demas la resistencia no esta por encima de los 1000 ohms
por lo tanto no actua como choke
la linea roja es la swr y se ve que donde ay una alta resistencia (bandas 160 y 80)
la roe es altisima
pero en las frecuancias mas altas la roe es mas baja

imagen

en esta imagen se ve que la linea verde es completamente lineal
y la roe es altisima no hay resonancia en ninguna banda
por lo tanto el bloqueo de la rf es continuo
a este choke si se le puede llamar choke de banda ancha
este choke esta construido mediante un nucleo de ferrita

ramon

lo que yo intento demostrar
es que no todos los chokes hacen su funcion y menos cuando los buscamos por internet
fijate en este foro y en el antiguo asi como otros foros
cuando alguien pide ayuda para construir un choke de rf
con cable coaxial
hay quien dice
dale 5 vueltas otro dice dale 10 otro dice 25,3
si te vas al google hay infinidad de chokes de rf con cable
coaxial de banda ancha
unos de 5 vueltas otros de 15 otros de 8 etc...........

ramon yo te lleve la "contraria" pues hace unos meses me
fabrique el mismo choke de rf
pero con 17 vueltas no con 16 y lo analize
y vi que solamente trabajaba en las bandas de 160 y 80
por eso te dije que el choke de 16 vuletas no es de banda ancha

en la grafica donde yo analizo el choke se ven que hay 3 frecuencias
donde la linea roja (roe) es muy baja
estas frecuencias son las siguientes 13.049 mhz - 21.041 - 28.418

y ahora me voy a arriesgar a decir lo siguiente:
si nosotros construimos este choke y lo conectamos a una antena que tenga una roe de 1:2
por ejemplo y colocamos el choke que tu as descrito
cuando volvamos denuevo a medir la roe con el choke incluido
veremos que la roe es muy superior a estas frecuencias no tendremos 1:2 si no que sera muy superior
que sin el choke
pues el choke en estas frecuencias no actua como tal
lo que hace es alargar una de las ramas del dipolo
pues estamos añadiendo una bobina (inductancia) a uno de los ramales de la antena
encambio en las frecuencias mas bajas 160 y 80 este choke que en frecuancias mas altas
actua como bobina en frecuancias mas bajas actua como choke de rf
la inductancia de la bobina no es añadida a un ramal de la antena

por lo menos es mi opinion

un saludo a todos

Hola,

Mirar estos articulos que buenos;

http://www.audiosystemsgroup.com/NCDXACoaxChokesPPT.pdf

http://www.nonstopsystems.com/radio/balun-compilation.pdf

http://www.w8ji.com/Baluns/balun_test.htm

http://www.eznec.com/Amateur/Articles/Baluns.pdf

http://www.vk1od.net/balun/W2DU/index.htm

73, Maximo - EA1DDO

la funcion de un choke de rf es muy similar a la funcion de una trampa
para un dipolo, por ejemplo w3dzz 40 y 80
esta trampa hace la funcion de inteructor por decirlo de una manera mas sencilla
la trampa corta el paso de la rf en 40 metros pues se encuentra con una alta
resistencia o impedancia constituidas mediante una bobina y un condensador
que resuenan en la frecuencia mas baja de los 40 metros
pero en 80 metros ya no resuena por lo tanto la bobina es añadida al ramal
y de ai que no se necesite los 20 metros que tendriamos que usar
pues esta bobina que en 40 nos corta el paso de la rf pero
en 80 nos la añade acortando asi la longitud fisica

otra cosa a tener en cuenta
los chokes de rf con cable coaxial no son muy recomendables
en las bandas bajas aunque funcionan hay que tener cuidado
con la potencia que se usa
no es lo mismo usar 1kw en un trozo de cable coaxial de 10 metros
estirado que la misma potencia en un trozo de coaxial de 10 metros
formando una bobina fuertemente acoplada con 16 vueltas

las perdidas son mayores en la bobina

un saludo a todos

Hola Juan Luis EC1DLH
Disculpa mi torpeza pero, aun, no he visto ni tus resultados ni como has llegado a ellos; se que no es por culpa nada mas que mía que no consigo ver las figuras que mandas, están muy difusas y que tampoco he conseguido ver como y en base a que, has efectuado las pruebas. Te comentaré: Para hacer las mías, aparte de las pruebas por iteración, durante años, prueba tras prueba, me molesté en sacar los radios equivalentes de cada una de los conductores que intervienen en la simulación para poder, así, calcular las impedancias inductivas y las residentes capacitivas de cada una de las bobinas que intervienen en la prueba: Radio equivalente del vivo e impedancia que presenta a cada una de las frecuencias de HF, radio equivalente e impedancia que presenta la bobina constituida por la parte interna de la malla, radio equivalente e impedancia que presenta la bobina formada por la parte externa de la malla, capacitáncias residentes y las posibles interacciones entre ellas, todo ello, bien es verdad, con vistas a su posible utilización en el trabajo, en el currelo y siempre circunscrito al margen de frecuencias de 2 a 30 Mhz, aunque, como la curiosidad es mucha, me extendí a mas frecuencias y pude cotejar lo que ya me informaban los libros.
Juan Luis, aun en un dipolo normal pero sin balun, como tiene mucha gente instalado, con la perdida de rendimiento que da y aun, con lo desequilibrado que está, estas bobinas hacen su trabajo y si la colocas lo mas cerca posible del punto de alimentación cumplen con la doble función de CHOQUE de radiofrecuencia y de BALUN de relación 1/1. La propia antena Windom Carolina, la original, no las comerciales, basa su funcionamiento en el trabajo que hace el desequilibrio del balun de alimentación (cambian el correcto de 6/1 por otro de 4/1) y en esta bobina, haciendo que radie el cable de bajada entre el balun y el choque, al ser transitada la parte externa de la malla por esa I3. En las comerciales quitaron esta bobina y pusieron el choque de ferrita por condicionamientos fácilmente explicables. Te rogaría que te replantearas como haces las pruebas, mires por si no tienes algo en cuenta y, si encuentras algo en lo que yo este errado, por favor, házmelo saber, te lo agradecería pero eso si dentro de unos días pues, por cuestiones familiares me encontraré apartado del qth donde tengo todos los datos.
¡Como esta claro que soy mas lento que otros no me da tiempo a contestar!.
Solo deseo que tengáis en cuenta lo siguiente y lo apliquéis, aunque ya lo dije antes, lo repito (si, ya se que todo el mundo lo sabe): Una bobina ofrece una resistencia al paso de la corriente variable, llamada impedancia inductiva, mayor cuanto mayor sea la frecuencia de la corriente que le pasa.
Pues bien, si la bobina de marras ofrece una resistencia suficiente, para lo que nos interesa, en 160 y en 80, ¿como es posible que no lo haga en las bandas superiores, si sus frecuencias son más grandes? Se cae por su propio peso.
Juan Luis, en otro momento hablamos de las perdidas, las teóricas y las reales, que no son tantas; claro una bobina siempre suma perdidas pero, un desequilibrio de línea más y, entonces, nos acogeremos a lo que menos perdidas nos de.
Es verdad que la gente publica lo que le apetece pues, esta afición, ya lo he dicho muchas veces, es como el balompié, todo el mundo se permite ser entrenador, todo cristo se permite escribir tratados pero, eso, va en la esencia humana
Se me olvidaba, una de sus funciones, la mejor, es que mantiene a los dipolos en sus medidas naturales (no alarga el brazo anexo a la malla)
SALUDOS (699959990) (ea4na arroba ure.es)
Ramón ea4na