Choque con RG-59

Hola,

Echa un ojo a la tabla que está en esta página:

https://www.karinya.net/g3txq/chokes/

Allí tienes la comparativa de impedancias para hacer choques con núcleo de ferrita o con núcleo de aire, usando diferentes vueltas de cable RG-58/RG-213 y diámetro interno. Depende la frecuencia para que vayas a usar el choque tendrás que darle más vueltas o menos.

Para que sea un choque efectivo debes mirar que la impedancia sea superior a 4k. Aunque yo te recomendaría selecciones el segmento que tiene 8K o superior (color verde intenso en la gráfica). Verás que dando vueltas sobre núcleo de ferritas te cubre mucho más ancho de banda que con el núcleo de aire. Aunque lo vayas a usar para 75 ohmios no creo haya gran diferencia. Obviamente lo suyo sería comprobarlo con un VNA una vez hecho, pero te servirá de guía aproximada.

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en principio NO,si vas a usar bajada y antena de 50 ohms,si lo haces con rg59 vas a aumentar la roe por meter una desadaptacion de impedancias.

y en principio SI ,si lo vas a usar con antenas loop o cuadro,la linea de 75ohms  de 1/4 de onda de adaptacion de 100ohms a 50 ohms la puedes enrrollar en el toroide y el resto que no quepa recto al cable de 50ohms.un saludo

Publicado por: EA4EIY

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Tengo unos metros de RG59 y estoy pensando en hacer un choque para las bajadas de antena con él. Me surge la duda si será posible

Publicado por: EB3DYO

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y en principio SI ,si lo vas a usar con antenas loop o cuadro,la linea de 75ohms  de 1/4 de onda de adaptacion de 100ohms a 50 ohms la puedes enrrollar en el toroide y el resto que no quepa recto al cable de 50ohms

Francisco es más rápido que yo, siempre llego tarde... 🤣 

Pues tengo una cúbica de 2 elementos y claro, presenta unos 110 OHm, y le puse el típico cable de 75 OHm de 1/4 de largo. En vez de extenderlo le hice un choque con él, tal como indica Francisco.

Se puede ver en el siguiente vídeo (sobre el minuto 9:30):

Si la antena es de 50 OHm, pues lo dicho, te va a aumentar algo las estacionarias.

73, Máximo EA1DDO

Gracias Jordi por el enlace, aunque da error de privacidad en el navegador, pero bueno los datos son los datos y los he podido consultar.

Francisco, gracias por la ayuda, a tenor de lo que comentas, creo que no voy a hacerlo, porque la idea es hacer un choque, tipo ugly-balun, es decir unas vueltas sobre tubo de PVC, y con el propósito de que sirva para cualquier antena, que se alimentaría con RG-213, ya tengo uno con RG-213, funciona muy bien pero pesa mucho y quería aligerar, ahora mismo no dispongo de similar cantidad de RG-58, por lo que de momento se queda parado. La idea era usar ese cable, que me sobra de una delta-loop a la que le he tenido que colocar un 4:1, por rotura de ese RG-59 y aprovechando hacer que trabaje en más bandas, montaría ese choque a la entrada del 4:1, como prolongación del coaxial.

Máximo, gracias por tu ayuda, conocía el vídeo, pero se me había pasado por alto el detalle. 

Gracias a todos, creo que de momento se queda parado, porque, como me imaginaba, no es una buena solución, para lo que yo quiero.  Saludos.        

Una longitud de coaxial λ/2 (*) no transforma impedancias, así que si el choque se hace bobinando esa longitud también serviría (aprox.) para sus múltiplos: ej. dipolo (f y 3·f), Windom (f y 2·f), bucle (f, 2·f, 3·f, ...), etc.

(*) Por su coeficiente de velocidad (0.66 para RG-59)

EA4EIY: un ugly tiene muy poco ancho de banda comparado con uno de ferrita,solo te serviria en una banda y poco mas y haciendolo en su frecuencia de autoresonancia,no se la longitud que dispones de RG59 ,guardalo por si un dia tienes que hacer una delta loop,un cuadro ,un enfasamiento etc.un saludo

Publicado por: EB3DYO

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EA4EIY: un ugly tiene muy poco ancho de banda comparado con uno de ferrita,solo te serviria en una banda y poco mas y haciendolo en su frecuencia de autoresonancia,no se la longitud que dispones de RG59 ,guardalo por si un dia tienes que hacer una delta loop,un cuadro ,un enfasamiento etc.un saludo

Bueno le llaman ugly-balun, evidentemente no es un adaptador de impedancias, pero sí un choque, que es lo único que busco. Al final pediré unos toroides para montar los choques y un adaptador 49:1, para experimentar con alguna end-fed. 

Gracias y saludos 

Publicado por: EC4AA

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Una longitud de coaxial λ/2 (*) no transforma impedancias, así que si el choque se hace bobinando esa longitud también serviría (aprox.) para sus múltiplos: ej. dipolo (f y 3·f), Windom (f y 2·f), bucle (f, 2·f, 3·f, ...), etc.

(*) Por su coeficiente de velocidad (0.66 para RG-59)

cuando hablamos de un choque  su longitud sea de 1/4 o 1/2 onda no interviene el 0,66 ,eso seria para calcular el coaxial .vivo con malla ,pero las corrientes de modo comun van por el exterior de la malla ,no se ven afectado por el plastico interior,con lo que su longitud es mayor,cuanto?,hay que verlo con el VNA ya que depende del grosor de la malla y el FV del pvc negro que recubre la malla,

con el 0,66 seria por ejemplo si queremos hacerlo con 1/4 de onda para obtener una salida simetrica y colocar el otro extremo a masa,pero esto tampoco acaba totalmente con las CMC,por lo dicho antes, para las CMC la longitud del cable es distinta en el interior que en el exterior de la malla.un saludo

No me expliqué bien, a ver ahora; desglosando (§4) y sin recurrir a dibujitos con colorines.

1.- [Interior] Independiente de su impedancia característica, una línea de transmisión (ej. coaxial) de longitud λ/2 (*) no transforma impedancias.
2.- [Exterior] Si ese tramo se quiere aprovechar para hacer un choque, bobínese (sea al aire o en núcleos de ferrita) logrando una alta reactancia para dificultar el paso de corrientes externas.
3.- Dado el punto 1 (L=λ/2), también se cumple a frecuencias armónicas (L=λ, 3·λ/2, 2·λ, ...) Aparte -y según sea el diseño del choque- se mantendría el efecto del punto 2 (ej. f_max~0.9·f_autoresonancia)

(*) Por su coeficiente de velocidad (0.66 para RG-59)

igual tampoco me exprese bien 🤣 🤣 🤣 

INTERIOR:la longitud de un coaxial efectivamente no depende de la impedancia pero SI del factor de velocidad

EXTERIOR:la longitud de un coaxial NO depende del factor de velocidad del cable (interno) pero SI del exterior,podria ser aire o del pvc

CONCLUSION:las longitudes para 1/4 o 1/2 onda son diferentes para interior del cable que para la malla externa

si queremos poner la malla a 1/4 de onda a tierra para que a partir de alli no haya CMC deberemos tener en cuenta el FV exterior (aire o pvc) y no el del cable,eso supone un problema a la hora de querer una salida simetrica al coaxial,para que se cumpla los dos requisitos el FV interior del cable tendria que ser el mismo que el exterior,eso se hace muy patente en los balun 1:1 tipo bazooka ,por suerte hoy en dia hay un cable que si cumple con ello ,es el que tiene aislante de teflon y cubierta de teflon o silicona que tienen el mismo FV.un saludo

¡Qué pereza...!