Choke para una Hexbeam

Bueno... Acabo de encontrar perlas de ferrita en una web local. Primera marca: Fair-Rite, del tamaño adecuado para el aircell 7 (7,9mm de diámetro interno) y más económicas que en algunos almacenes.

http://www.hamradiosolutions.net/shop/es/22-ferritas

Tengo una duda: hay dos tipos de mezclas #31 y #75, en principio para una antena de 14 a 30MHz la más adecuada parece el material #75 indicado según las especificaciones de 200KHz a 30MHz (aunque no cubre los 6metros), la de material #31 estaría indicada para 100MHz a 300MHz.

No estoy seguro de cuál sería la mejor elección. La idea es colocar diez ferritas en la inserción de la línea con el boom (poste central) de la Hexbeam.

Respecto a la avería, todavía no he podido subir para chequear la línea y la antena. La avería es intermitente y no responde a un patrón reproducible. De repente funciona y de repente no funciona. Cuando funciona el comportamiento es normal. En alguna ocasión está funcionando con potencia de 20W y cuando subo a 100W deja de funcionar. Otras veces la recupero moviendo la antena con el rotor y otras se recupera ella sola.

Mi primera idea es subir al tejado, cortar el cable coaxial en la base del mástil. Colocar un conector PL en cada trozo. Probar la línea de bajada con un terminal de 50Ohm en el extremo. Probar la antena con la VNA. La idea es cambiar el segmento de cable que queda en el cable que incluye el balun de Waldi con cable RG58 y los conectores PL (machohembra-hembramacho). Con la esperanza de que la avería esté ahí.

Mientras tanto me gustaría saber si a algunos de los usuarios de las antenas de SP7IDX se le ha averiado el mastil central (Boom).

Hola Enio.
Hace unos años (3??)tuve un problema similar,puede que no sea el caso... , Pero los síntomas eran iguales.
En mi caso,baje la antena, desmonté el choke y cable que proporciona Waldi, así como TODOS los hilos de cada banda...
Encontré que en los conectores tenían una capa de oxido y sulfatados los terminales....
Lo reparé y acondicione y sustituí el choke por otro de intensidad de los que fabrica EB4HRA... evité así las ferritas y con un conector acodado, inserté el balum y de ahí ya la bajada....y hasta hoy...eso si... todos los años,la bajo,reviso etc.... quizá por qué vivo en la playa a mí se me deteriora todo más rápido,tengo que estar encima....
El balun,te lo fabrica a tu gusto y con los conectores que desees....si quieres pásate por su página y hecha un vistazo....
Suerte!
Mitxel

Buenas.

Yo también tuve esos dos problemas, choque y poste central, creo que casi todos los que tenemos la antena de SP7IDX. Yo creo que porque el tubo central cuadrado casa mal con el de alojamiento en la base que es redondo.
Sobre el choque, me pasó lo mismo que describes, hablé con Israel, EA1HVY de EA EXBEAM y me dió la solución, conectarla directamente, así lo hice y hasta la fecha.

Saludos.

Muchas gracias por la información. Lo primero que hice fué pedir un choque a Alberto, tengo otro choque toroidal suyo en la "L" invertida, pero tiene un larga lista de espera y el antenero me reserva fecha para primeros de septiembre, por eso voy a colocar ferritas, en concreto 16.

No sé calcular bien los cambios que se producen en la impedancia de un conductor coaxial. Según he leído, con el mismo material, desde un punto de vista del rechazo de las corrientes de RF de retorno, 16 perlas de ferrita hacen los mismo que 16 vueltas de coaxial sobre un núcleo toroidal, salvo que la impedancia se modifica por el cuadrado de las vueltas en este caso y la modificación es lineal con las perlas de ferrita. Espero que la SARK100 (que por cierto funciona muy bien) me ayuda a dejar el tramo del choke bien ajustado.

Revisaré los terminales de los dipolos aunque la probabilidad sea menor porque el balun que tengo es el nuevo que hizo de tubo redondo, porque los bornes son de acero inoxidable y los protegí con vaselina, pero quien sabe.

Lo que sí que voy a hacer es sustituir la mierda de choque que entrega con cable RG58 por un trozo de Ultracell 7. Es la segunda vez que tengo que bajar la antena desde que la coloqué todavía no hace dos años. La primera fue porque los ganchos que sujetan los tirantes en el poste central se salieron. Cada vez que tengo que bajar la antena tengo que pagar al antenero vienen dos y cobran una pasta.

Recupero este hilo porque estoy trabajando en la solución de los problemas que tengo con la antena averiada y la RFI. Bueno... lo uno no tiene relación con lo otro pero trato de solucionar un problema mientras reparo la antena.

Me he dado cuenta de que solucionar los problemas de RFI es bastante complejo. Ya es difícil encontrar la causa cuando puede depender de varios factures. En primer lugar el retorno de RF y en segundo lugar la imposibilidad de colocar una toma de tierra efectiva, creo que son problemas comunes a muchos compañeros.

Hasta ahora las medidas que había tomado es colocar un choque toroidal fabricado por EB4HRA a la salida del acoplador remoto SG-230 que ajusta la impedancia de una "L" invertida de 25 metros alimentada en un extremo y el choque de perlas de ferrita que suministra Waldi sobre un trozo de cable RG58.

A estas medidas he ido añadiendo de forma indiscriminada unas decenas de perlas de ferrita repartidas entre las entradas en el "shack" de los coaxiales, alimentación del ATU remoto, el cable del rotor, las tomas de corriente de los aparatos y los cables de conexión USB.

Sigo teniendo problemas de RFI que afectan sobre todo al sistema de comunicación del software de gestión del logbook. El libro pierde los datos de los VFOs y el modo y me encuentro a veces que no sé en qué frecuencia o en que modo he trabajado a un corresponsal y esto me ocurre tanto con el N1MM como con el HRD y, sobre todo en la banda de 20 metros (Hexbeam) e inferiores ("L"invertida).

Deduzco que mi mayor problema está en los retornos de masa de los equipos que no tengo ni idea de cómo solucionar, pero antes debo descartar el retorno de RF. Para ello voy a tener que planificar mejor las medidas. En primer lugar asegurar sobre el papel que el retorno de RF no se produzca.

En la "L" invertida, el choque toroidal con 16 vueltas de coaxial debería ser suficiente y para la Hexbeam estoy preparando un choque con 16 perlas de ferrita tipo #31 de Fair-Rite. 1000 ohmios de resistencia deberían ser suficientes para procurar una atenuación efectiva del retorno de RF, 16 ferritas presentan una impedancia de más de 2.500 Ohm a 10 MHz y al menos 1.500 Ohm a 50 MHz, según las tablas de la marca.

http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf

A partir de estas medidas sería necesario bloquear todas las entradas de RF en los equipos incluyendo los cables de alimentación y los enlaces USB. Pero creo que es importante conocer siempre qué tipo de material estamos utilizando.

Realmente ha sido difícil encontrar el material adecuado hasta que he encontrado un proveedor de material Fair-Rite, una de las primeras marcas, que me ha suministrado el material necesario de forma eficiente.

http://www.hamradiosolutions.net/shop/es/

La Hexbeam dejó por fin de funcionar, la ROE estaba por encima de 10 en todas las bandas y la resistencia en el ohmetro estaba sobre 145K, cuando debería ser infinita.

Al fin ayer vinieron los anteneros, la bajamos, y sustituí el latiguillo con el choque que vino con la antena. Un choque compuesto por 16 anillas de ferrita mezcla #31, Fair-Rite, que encontré en http://www.hamradiosolutions.net/shop/es/22-ferritas sobre cable coaxial Ultraflex 7, con dos robustos conectores M&P.

Waldi suministra como choque, para evitar el retorno de RF, un latiguillo de aproximadamente un metro de RG58 con seis anillos (perlas) de ferrita protegidas por un tubo termolábil. El latiguillo tiene dos conectores PL259, uno se conecta en la iserción de la antena, en la parte superior del poste central (boom) y el otro al resto de la bajada con un adaptador hembra-hembra.

Pues bien, el conector PL259 inferior tiene el aislante fundido, pero no fundido por lo que pueda parecer un chispazo sino que está abombado y aparente destruido por electrolisis.

Por una pieza que ha fallado, evitable, he tenido que llamar a los anteneros, sibir al tejado y pagar la factura del trabajo que es superior a la mitad de lo que cuesta la antena. Gracias a Waldi.

Ahora la antena funciona bien y no hay rastro de retornos de RF.

Hola,

Enio, a ver si lo he entendido bien.
La antena trajo un choque de cable RG-58 con unos PL-259, todo ello de un tal Waldi.
Y ese ese choque original de la antena es el que se le fundió un conector.

Y ahora tu has retirado ese choque original y has colocado en su lugar uno nuevo de Jon HamRadioSolutions, con cable Ultraflex-7, 16 ferritas Fair-Rite y conectores M&P.

¿Es así no?

Gracias

73, Máximo

Yo considero que colocar un choke arriba justo en la misma antena no tiene sentido, tengo un choke de 2kw para mi Hex de Carmobeam, la primera prueba la hice sin nada, estaba muy bien de roe y realmente no tenia retorno, pero para quitarme problemas futuros quise instalar uno.

Hago la bajada directa con RG-213 justo al pie de la torre (10M) y ahi es donde tengo puesto el choke de Alberto EB4HRA, no es que haya bajado la roe en todas las bandas, pero si ahora la roe es mas lineal, como si el ancho de banda aun fuera mas amplio que el que ya tenia, y en 20 y 15m que es donde mas roe tenia ( maximos de 1.6) me lo ha bajado a 1.4 de roe segun mi analizador, el equipo (un 7300) ni se mueve la aguja de roe en ninguna banda.

No se Enio si el choke lo colocas abajo dentro del shack, se de gente que lo ha hecho, pero en mi consideracion, si la RF baja por el cable y el choke lo instalas dentro del cuarto de radio, quiere decir que el coaxial cargado de RF tambien estara dentro del cuarto de radio, entonces el choke es cierto que no dejara pasar la RF al equipo y despues de el no nradiara RF, pero en el coaxial que tengas antes que el pues........

Mi maxima prueba la tube en mi choke de EB4HRA tambien para 160m, lo monte justo antes del tuner MFJ 962D dentro del cuarto de radio y tenia los mismos problemas, CAT se ivan, pantallas parpadeando, etc....Lo monte justo abajo del mastil antes de entrar incluso en el edificio y bye bye RF, no se si fue suerte o realmente tiene que ver, pero desde entonces lo monto siempre asi.

Espero te sirva Enio.

EA3NN Dany.

Hola,

Que yo sepa, el choque y la ROE no tienen nada que ver. Son cosas diferentes.

ROE es una desadaptación, que va "por dentro" del coaxial.

Choque, es un dispositivo para evitar corrientes de RF "por fuera" del coaxial, o incluso en cualquier tipo de cable. Recuerda que hay choques en los cables de alimentación de casi cualquier aparato, sea C.C. o C.A.

Pienso que lo ideal es poner un choque en cada extremo del coaxial, uno arriba en la antena, y otro a la entrada al cuarto de radio, por ejemplo.

73, Máximo - EA1DDO

Hola, puede ser que si no pones un choke las corrientes del exterior de la malla te falseen la lectura, tambien si no se monta un choke o balun justo donde se alimenta una antena simetrica el exterior de la malla pase a formar parte del elemento radiante y claro la roe no sea la que debe.
Por otro lado a mi me gusta poner balun y/o choke arriba justo donde acaba el coaxial, como es logico si la antena es simetrica y no esta de mas tambien abajoantes de los equipos.
en una tirada que tengo tambien he metido ferritas en mitad de ella para "partir el exterior de la malla" a efectos de RF y que no entre en resonancia, mal desde luego no le va a hacer.
73.

OK Máximo, lo has entendido perfectamente. He cambiado un trozo del coaxial de seis metros, desde el punto de inserción de la antena, que incluye un latiguillo de un metro de RG58 con un choke de perlas de ferrita.

Lo que pienso que es de interés compartir, es que uno de los conectores PL (el inferior) estaba comunicado entre la masa y el vivo debido a ¿oxidación?, ¿electrolisis?.

Pienso que la responsabilidad de la avería se debe a la calidad del conector. Incluyo un par de fotos. Cuando lo desmonté, la capucha roscada estaba prácticamente soldada con el soporte del cable. Serré la capucha y este es el aspecto que tenía:

Bueno... como indica máximo un choque es algo difrente a un BALUN o un UNUN. Colocar un choke lo más próximo a la inserción de una linea asimétrica a una antena simétrica es importante para evitar o reducir el retorno de RF.

Lo ideal es que la impedancia resistiva esté por encima de los 2.000 ohmios o los 5.000 ohmios según algunos autores en la o las frecuencias de trabajo. Los choques pueden ser toroidales como los que fabrica (muy bien) Alberto, anillas (perlas) de ferrita, unas espiras del cable coaxial o unas espiras de cable coaxial cubiertas por varias ferritas especiales. Esta última solución es la que estoy aplicando a la "L" invertida, es fácil de fabricar uno mismo y es la solución, emn mi opinión, más costoefectiva.

Nunca había visto un conector acabar así.
Parece como si le hubieran echado un ácido por encima, sulfatado.

Un detalle.
Independientemente de la calidad del conector, yo recomiendo siempre darle un par de vueltas de cinta.
Lo ideal, unas vueltas de cinta vulcanizante, y encima de cinta aislante de calidad, como la Scotch, o similar.
Lo que pasa es que hay que saber darle las vueltas. De abajo arriba, solapando un 50%, etc.

73, Máximo - EA1DDO

EA1DDO escribió:

Autovulcanizante; Scotch 23

Aislante; Súper 33+

Tenía encima de los tres conectores, ese PL un hembra/hembra y un M&P para el Ultraflex 7, una capa de scotch super 33+ y una generosa capa de autovulcanizable que es lo que utilizo desde hace mucho tiempo para proteger los conectores y terminales a la intemperie, todo bien aplicado de abajo hacia arriba.

Por supuesto, el hembra/hembra y el M&P estaban impolutos.

Podría ser que fueran los conectores de diferentes materiales y produjo un efecto galvánico.

Eso mismo he pensado, tiene lógica, pero no ha ocurrido con los otros conectores. Los M&P tienen una construcción diferente, pero hay otro conector igual que estaba perfecto...