Choke con toroide ferrita

Si pretendes evitar retorno de RF, pues si deberas colocar el balum u otro dispositivo al efecto, lo mas cercano a la antena, para que no circule por el coaxial.

Otra opcion es ponerle anillos de ferrita, puedes tratar de obtenerlos cerrados y meterlos enhebrados por el coaxial, tendrias que quitar y volver a poner el conector, o bien buscar anillos abiertos, que se cierran con pieza de plastico, esos los puedes colocar sin mas.

Supongo que siempre seran mas efectivos los anillos cerrados fisicamente, pero ya han unos cuantos que han puesto de los otros, de los abiertos y han contado que les fue bien.

Eso si, hablan de poner sobre 30 anillos.

Los abiertos creo que alguien los vendia por aqui y si no, en ebay los hay sin gran dificultad.

hola Antonio

si quieres usar las ferritas que tu tienes
antes tienes que saber que tipo de ferrita es
no todas valen

si la ferrita es una ft-240-43 con rg-58 u rg-303 tendras que darle unas 8 vueltas
si la ferrita es una ft-240-61 con rg-58 u rg-303 tendras que darle unas 16 vueltas
si la ferrita es una ft-240-k con rg-58 u rg-303 tendras que darle unas 10 vueltas
vuelta mas o vuelta menos

si tienes un medidor de impedancias conecta la malla de un extremo al conector central del equipo
y la otra malla al conector chasis del medidor
los vivos no se usan, pues lo que te interesa es conocer la resistencia que presenta la malla a la rf
como minimo necesitas una resistencia de 500 ohms
mira la resistencia a la frecuencia mas baja de trabajo y tambien a la mas alta

esto mismo tambien es valido para las ferritas con carcasa plástica

un saludo antonio

Gracias por los apuntes. La pega es que desconozco el material de la ferrita, ya que es completamente negra y la saqué de materiales de desguace.

Al final creo que apostaré sobre seguro y utilizaré un bobinado sobre PVC de 16 cm. que tengo, sobre el que se aconsejan unas 16 vueltas. Como la antena ya está montada, tendré que soltar el cable para poder enrrolarlo, ya que he intentado bobinarlo con el cable sujeto por ambos extremos y como es de suponer, al 213 se le hacen buches al retorcerlo y sólo he podido bobinar 6 vueltas.

Eso o comprar un lote de ferritas de carcasa plástica, que las podría colocar sin desmontar nada, aunque tenga que gastarme en ellas.

Gracias.

Es muy importante que el toroide sea de polvo de hierro en lugar de ferrita, yo lo tengo con polvo de hierro y antes lo tenia de ferrita y no me hacia nada, el ordenador andaba solo cuando metía el lineal, y el router se me bloqueaba y con el de polvo de hierro el problema se soluciono de cuajo, el cable que estoy utilizando es el RG142 el que es de un color marrón dorado, este cable al ser de 5 m/m de diámetro te dará mas inductancia que el 213 que es de 10 m/m además a pesar que lo veas delgado aguanta 6kw en 10 Mhz y 3Kw en 30 mhz o sea que es el perfecto para este tipo de baluns un-un este cable lo tienen en el grupo Hg a 6 euros al metro pero piensa que con 2 metros te bastara te adjunto foto de como tengo el mío [img size=656] [/img]

Ramón Lluís (EA3CXG):

¿puedes decirnos sobre qué tipo de toroide tienes arrollado el cable que indicas?. Ya dices que es polvo de hierro pero, ¿podrías precisar más?.

73 de Manuel (EA1DPP)

Estos toroides ya los tenia de hace tiempo los compre en una feria de radioaficionados hace tiempo, pero bueno si los tienes que comprar te los buscas que sean de polvo de hierro, normalmente ya se especifica esto donde los vayas a comprar, y si ves que no son muy grandes los puedes doblar en el caso que necesites trabajar con potencia, y si no hay varios fabricantes que venden estos balun UN-UN que suelen ir metidos en una cajita cuadrada y dentro llevan lo mismo, un toroide y el coaxial rg142, aqui tienes una muestra [img size=700] [/img]

Me surge una pregunta teórica al observar el bobinado tanto del que tú pones como del que había puesto yo en la foto que encontré en la red con una ferrita igual que la mía:

¿Por qué a mitad del bobinado se "pasa" el cable al otro lado y se bobina en sentido contrario? De forma teórica, al tener el mismo número de vueltas en cada sentido, la corriente total que circula por la ferrita sería cero al compensarse ambas, cosa que suena correcta.

En cambio, al montar un choke al aire (aire, PVC, etc), todas las bobinas se devanan en el mismo sentido y el choke es igualmente correcto.

De esta manera te queda la entrada en un lado y la salida al otro lado opuesto a 180 grados

Ah, parece lógico. De hecho al ver las fotos he pensado que quedaba todo mucho mejor colocado que bobinando todo en un sentido como hice yo con mi unun en el que luego tenía que pasar el cable de un extremo hacia el otro.

He estado leyendo esta mañana el Antenna Handbook de la ARRL y la verdad que es bastante clarificador, comparando unos materiales con otros y con un bobinado "al aire". Vienen tablas de impedancias para las distintas frecuencias, etc. Una lectura muy recomendable. Páginas a partir de la 21 del capítulo 26 en la 21 edición.

Ramon

yo creo que no calculastes las vueltas que necesitas,
si la ferrita que usastes para eliminar la rf, no le calculas las vueltas necesarias para crear esa resistencia,
el choke no funciona,
tu dices que (Es muy importante que el toroide sea de polvo de hierro en lugar de ferrita)
porque ramon ???

porque el nucleo de polvo de hierro te elimino la rf ya es mejor ????

si la ferrita es la adecuada, por ejemplo material 43, 61, k y le calculas el numero de vueltas para tener la mayor resistencia en esas frecuencias donde tienes rf te lo deveria de eliminar,
ahora, que si teniendo estos tres materiales 43, 61, k no haces los calculos
que quieres que te diga ramon

por ejemplo, tienes una ferrita ft240-61 y la quieres emplear para eliminar la rf que tienes en el ordenador, y
los problemas los tienes en la banda de 80 metros,
cojes el nucleo, y le das 6 vueltas de cable coaxial, y siques teniendo el ordenador loco,
(con 6 vueltas te dara 130 ohms) no llegas al minimo que son 200 ohms a partir de 200 ohms empieza a trabajar el choke
pero
vuelves a bobinar pero con 8 vueltas y sigues teniendo ese mismo problema,
(con 8 vueltas tienes 190 ohms)
pero
vuelves abobinar y le das 10 vueltas, y piensas, esta es la ultima, si me lo elimina bien, pero si no
la ferrita no vale para nada,
pues mala suerte, pues con las 10 vueltas aun sigues teniendo ese mismo problema,
o algo menos, pues 10 vueltas te dara una resistencia de 300 ohms estas un poco por encima del minimo
normalmente se usa 500 ohms o 1000 ohms y si puedes tener 2000 ohms en toda la hf mejor que mejor,
con 200 ohms podras eliminar problemas leves de rf, cuanta mayor resistencia tengas mayores problemas eliminaras

fijate en las ferritas de ea5wo u otras para cable rg 213
hay quien elimina la rf con 4 ferritas otros con 8 y otros con 10
cada caso es diferente, niveles leves de rf con 4 ferritas o menos lo eliminas
cada ferrita te da una resistencia a una frecuencia cuantas mas ferritas le pongas mas resistencia tienes,
el calculo realmente es (IMPEDANCE OF ONE TURN FOR ONE FERRITE multiplied by… NUMBER OF FERRITES multiplied by …
NUMBER OF TURNS squared)

la imagen que pones del balun con la caja de plastico
ese nucleo no es de polvo de hierro, ese es una ferrita ft240-K
fabricado por CWS-BYTE
hoy en dia ya no lo fabrican, es el mismo nucleo que el de amidon pero con una capa de resina o poliamida
ese mismo balun tal cual lo ves en la foto,
te da en 14 mhz nada mas y nada menos 4500 ohms de resistencia de choke

en cuanto al nucleo que usas de polvo de hierro
dices lo siguiente (Estos toroides ya los tenia de hace tiempo los compre en una feria de radioaficionados hace tiempo)
puedes hacer lo siguiente, con un calibre mide
el diametro exterior
el diametro interior
la altura y el color del nucleo o colores
te pasas por la pagina de amidon y miras nucleo coincide con el que tu tienes

yo me decanto por un T400-2

diametro exterior 102mm
diametro interior 57.20mm
altura 16.50mm
colo rojo y una de las caras gris

ya me diras ramon si acerte

un saludo

Pues intentando completar la información sobre chokes, pongo un extracto de las ideas que en el handbook se dan sobre el tema.

Materiales recomendados: 72, 73 y 77. EL material 43 tiene menos pérdidas pero también menos permeabilidad.

El número de vueltas recomendado es de 12 vueltas de hilo #10 sobre un núcleo de 2 a 2'5 pulgadas de diámetro exterior como el Amidon FT240-43.

Sobre las ferritas que "abrazan el cable", según los baluns de W2DU, se recomiendan los materiales 73 (pudiendo sustituirse por 77) para chokes desde 1'8 a 30 MHz. Para 30 a 250MHz, usar material 43.

Se habla de usar 12 ferritas de material FB-77-1024 todas pegadas las unas a las otras.

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Table de impedancias para un balun de corriente hecho con dos hilos paralelos:
Mediciones con balun de corriente 1:1 sobre núcleo toroidal de ferrita (material 61)

Frecuencia, MHz Impedancia, Ω
1.8 340
3.5 690
7.1 1860
14.3 7300
21.4 1820
29.7 470

12 vueltas de 2 hilos calibre #14 sobre núcleo FT240-61

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Medidas realizadas por N6BV en un balun de coaxial bobinado al aire frente a uno de ferritas de carcasa plástica
Balun al aire balun de ferritas con carcasa
Frequencia, MHz Impedancia, Ω Impedancia, Ω
3.5 432 2090
7.1 471 1010
14.3 > 2000 729
21.4 738 724
28.3 370 527
El balun al aire tiene 6 vueltas de RG-213de 61/2 pulgadas de largo
Balun de ferritas con 7 ferritas Chomerics CHO-SORB 9754 sobre cable RG-213

La conclusión es que el balun al aire funciona bien sobre las 3 frecuencias más altas pero el de ferritas funciona bien sobre todas las bandas desde 3 hasta 30

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Como el material que se puede encontrar en el Antenna handbook es mucho más extenso, recomiendo su lectura, ya que la considero muy interesante.

Enlazando con el otro mensaje que hay sobre ferritas para el 213, creo que se divaga mucho sobre cómo montarlas, ya que unos las montan todas juntas (unas 20), otros las reparten, otros ponen una sólo en cada extremo, etc. Al igual que con los chokes de cable al aire, creo que lo mejor es poner bastantes (unas 12) lo más cerca posible de la antena y pegadas unas a otras.

Sobre el uso de polvo de hierro o ferrita, en mi opinión debieran usarse de ferrita, pues usar polvo de hierro, al tener mucha menos permeabilidad, nos obligaría a dar muchas vueltas en los bobinados.

Un ejemplo sacado del foro antiguo:
-La permeabilidad del polvo de hierro del material 2 de Amidon es de 10
-Las permeabilidades de las ferritas materiales 61 y 43 son de 125 y 850 respectivamente

Código:
Sobre el uso de polvo de hierro o ferrita, en mi opinión debieran
usarse de ferrita, pues usar polvo de hierro, al tener mucha menos
 permeabilidad, nos obligaría a dar muchas vueltas en los bobinados
.

"En efecto, el material de polvo de hierro es mejor para según que cosas y la ferrita para otras. En el caso de choques, como el que nos ocupa, y tomando como ejemplo el material 61 de micrometals (4C65 en Ferroxcube), con una permeabilidad inicial de 125, se necesitan 10 espiras para conseguir una inductancia de 16 uH, lo que proporciona una inductancia paralela de 200 ohm a 2 MHz. Si utilizamos un nucleo de polvo de hierro-carbonyl, tipo 2, con permeabilidad inicial de 10, con la misma dimensión necesita 3,5 veces más vueltas para obtener la misma impedancia. Siendo el agujero central del mismo tamaño (22mm)35 vueltas de cable coaxial RG58 no caben ni de coña y aún usando cable coaxial de teflón miniatura la capacidad parásita alcanzaría niveles no aceptables.

Para baluns de corriente o choques tipo Sleeve (como apilar ferritas cilindricas en el cable) el material de polvo de hierro-carbonyl es de los menos utilizables."

Este texto le extraje hace tiempo de una web sobre el tema y junto a otras notas lo guardo a buen recaudo. En dicha web, la cual no recuerdo, también se hacían pruebas para baluns de corriente con nucleos apilados de diferentes permeabilidades. Para un solo nucleo, el mejor material dice ser en 4A11 de ferroxcube (43 de micrometals) y 4C65 (61 de micrometals). El segundo para bandas altas. El segundo de 40 incluido hacia arriba. Luego utiliza 3E25 para las bandas bajas (160 y 80). El resultado final, es que utiliando dos nucleos apilados 3E25 + 4C65, se cubre toda la HF con óptimos resultados.

Las ferritas no se pueden apilar para otro tipo de baluns, pues debido a la permeabilidad diferentes de cada material producirían efectos contrapuestos es cada segmento del espectro total cubierto.

Comprueba la recepción/emisión con y sin el balun de ferrita, quizás tengas una sorpresa!