Cavidades VHF con 1 antena

hola Carlos,cable de 50 ohms con longitud 1/4 de onda por el factor de velocidad.funcionar funciona bien la mayoria van con una antena.

un saludo

Ajuste de cavidades_URE_10_94.pdf (fcr.cat)

Lo que pasa es que dos cavidades para 600Khz de Shift es poco. Deberían ser tres por rama.

Si en el centro, o montaña donde este el repetidor hay broadcasting, sobre todo FM, mucho mejor 3. Y si pones en el receptor un filtro a cristal AVG muchísimo mejor.

https://amphenolprocom.com/products/combiners?range_2=2 [0,1]

https://www.kvg-gmbh.de/produkte/quarzfilter/front-end-filters.html

Los cables el del TX 1/4 por factor velocidad(0.66) frecuencia TX y el de RX igual en frecuencia RX.

Siempre cable con doble bilndaje (RG-214), y la subida a la antena (feeder) cellflex de 1/4.

Concetor de antena vulcanizado, y a poder ser, toma de corriente separada por transformador separador de la red. Y si después ademas se pone un SAI, ya es para nota.

Interesante informacion EB3DYO y EA3IO

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¿Conoces algún sitio en España que vendan un filtro a cristal AVG, para VHF en 145 MHz, y que precio puede tener?

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73 Carlos EC1T

Hola,

He visto este " 145 MHz Low Loss Bandpass Helical Filter" ¿Podría funcionar para RX en el repetidor?

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Low Loss Bandpass by Mile Kokotov

Basic design of the filter is from RSGB VHF-UHF Manual, but I made some modifications.
Both Inductors (coils) are made from 6 mm2 copper wire (the wire diameter is 2.6 mm)

Coils has 6 turns.
Coils diameter is 23 mm
Coils Length is 35 mm

The tuning capacitors are made from two copper or stainless steel round plates, about 31 to 32 mm in diameter each. (about 760 mm2)

One must be very careful using other variable capacitors instead of my suggestions here. There is very high RF voltage on this capacitors. When I was making experiments by using two pieces of RG-58 coaxial cable 16 mm each, as a capacitors (which is about 1.6 pf), and when I applied about 8 watts RF power on 145 MHz, the coaxial cable pieces burned immediately. You can imagine how high RF voltage is present here, because maximum voltage by producer specification for RG-58 coaxial cable is more then 1,4 kV RF Voltage.
This Helical Bandpass filter has very low loss. About minus 0.3 dB for the 5 MHz bandwidth and minus 3 dB for 8 MHz bandwidth.

You can use it for improving the receiver front-end by reject out-of-band unwanted strong signals which can make interference and block your receiver, making incapable to receive weak signal of interest.
This filter can also be very useful for rejecting unwanted harmonics signals from your transmitter, making your neighbors happier…

When I connect this filter to my Baofeng UV-5R handheld transceiver, it has improve receiver ability for weak signals in 2 m band dramatically!!! Almost all wide frequency range transceivers suffers from low dynamic range in the receiver front-end. That is because it is almost impossible to made a good RF tracking filter in the front end of the receiver, for reasonable price. Using this bandpass filter for those transceivers/receivers make huge improvement for receiving weak signals, especially in urban area with many strong RF signals.

The signal loss is only 0.3 dB. In other words, when I tested this filter on 145 MHz, and applied 10W RF power from my transmitter through filter to dipole antenna, the signal loss was only 0.7 W. It means that 9.3 W goes to antenna. (7% signal loss). On the receiving mode I can not noticed any signal changes with or without this filter even with the very weak signals, almost buried in the noise.

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Vídeo de Mile Kokotov Z33T

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You can see measuring and characterization of this filter on this link:

Checking bandpass curve of my homemade VHF Helical Bandpass filter with Rohde Schwarz FSH3 spectrum and network analyzer.

Pay attention on minimum attenuation on 145 MHz!
Instrument shows about 0.4 to 0.5 dB, but including the coaxial cables and connectors!!!

I am using 2 x 0.75 m RG-58 coaxial cables for connection, so 1.5 m RG-58 has about 0.23 to 0.3 dB attenuation on 145 MHz.
So if we subtract cable loss from overall filter loss, then we can see that only filter has about 0.2 to 0.3 dB loss, which is amazing!

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73 Carlos EC1T

hola Carlos ,este filtro podria servir ,como solo es para una frecuencia es posible ajustarlo con una selectividad mayor,tal como esta para toda la banda no seria suficiente si en la localizacion hay emisoras de FM,mira en 135mhz tiene -16.6 dbs asi que en FM estra sobre los 22dbs+- ,poco, yo miraria donde va a ir el repe y comprobar que servicios hay,los filtros SAW no te los recomiendo ya que tienen unos 3dbs de perdida,el filtro del video,repito, habria que ver selectividad ajustado para una frecuencia sola con un VNA  y hacero solo para rx mas pequeño y con trimers de piston etc,un saludo 

El filtro de cristal te corta lo suficiente como para no necesitar cavidades, eso sí con antenas separadas para Rx y TX. Pero evita muchos de los inconvenientes de usar cavidades. En la URC usamos esos filtros desde hace muchos años, primero cuando era un R0 y después cuando pasó a ser un R3. Hay que tener en cuenta las pérdidas de inserción que son de algo más de 3dB, pero combinadas con una antena de buena ganancia e incluso con un previo como lo hemos llegado a tener, la combinación es perfecta.

Nosotros lo compramos a INYSA (ahora Lambda antenas) que por lo que veo, siguen teniéndolos en catálogo. 

https://www.lambdaantenas.com/productos/otros-accesorios/filtro-cristal-cuarzo/

Eso sí, no son nada baratos pero merecen la pena... montar y olvidarte en muchos años. Nada de tener que retocar cavidades.

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otra cosa sobre la longitud de los cables,esa longitud siempre es desde chasis de cavidad al centro de la T,es decir la longitud de los conectores tambien cuentan,con lo que la longitud del coaxial sera la que te de 1/4x FV - L(conectores)

Lo de la perdida de 3dB, es muy relativo. Ya que si tienes bloqueo en el receptor y no recibes nada pués así si. Y lo de conbinarlo con las cavidades, es porque con dos cavidades si el lugar tiene broadcast es muy justito. Si no, lo mismo no hace falta. Aqui también entra el frontend del receptor del repe. Si es serio, tendrá uno bueno, si no, puies llevará uno de el rx de una emisora de VHF.

De todas formas para 600Khz dos cavidades es poco. Deben ser tres por rama y de Alto Q. Hay que comprarlas así.

Publicado por: EC1T

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Interesante informacion EB3DYO y EA3IO

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¿Conoces algún sitio en España que vendan un filtro a cristal AVG, para VHF en 145 MHz, y que precio puede tener?

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73 Carlos EC1T

 

 

LO PONGO EN LOS ENLACES.

Publicado por: EA7OC

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El filtro de cristal te corta lo suficiente como para no necesitar cavidades, eso sí con antenas separadas para Rx y TX. Pero evita muchos de los inconvenientes de usar cavidades. En la URC usamos esos filtros desde hace muchos años, primero cuando era un R0 y después cuando pasó a ser un R3. Hay que tener en cuenta las pérdidas de inserción que son de algo más de 3dB, pero combinadas con una antena de buena ganancia e incluso con un previo como lo hemos llegado a tener, la combinación es perfecta.

Nosotros lo compramos a INYSA (ahora Lambda antenas) que por lo que veo, siguen teniéndolos en catálogo. 

https://www.lambdaantenas.com/productos/otros-accesorios/filtro-cristal-cuarzo/

Eso sí, no son nada baratos pero merecen la pena... montar y olvidarte en muchos años. Nada de tener que retocar cavidades.

73

Hola

He preguntado precios me pasan estos

· Filtro Cristal Cuarzo modelo FANVHF4 = 650€

FILTRO A CRISTAL-DEFINIR: FRQ+SEP+dB+CONECTORES

Notas:
 La frecuencia exacta se debe especificar en el pedido.
 Se puede solicitar cualquier otra anchura de banda entre 7 y 12 KHz sin costeadicional.
 El filtro es simétrico.
 La garantía es de dos años.

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En entornos con alta intensidad de campo electromagnético procedente de transmisores cercanos y la falta de selectividad de los equipos, los fenómenos de
intermodulación se acentúan, apareciendo interferencias que degradan la calidad del servicio de radiocomunicaciones.
Este problema se puede resolver mediante la inserción de filtros de alta selectividad que fabrica Lambda Antenas.

• Optimizado para la eliminación de interferencias en VHF.
• Muy alta selectividad.
• Alta estabilidad con la temperatura.
Los filtros a cristal de cuarzo con resonadores de alto factor de calidad Q (por encima de 60.000) permiten la construcción de filtros para relaciones de atenuación
desde -4 a -60 dB, como si se tratase de filtros de frecuencia intermedia, por lo que posible conseguir un gran aislamiento entre canales adyacentes.

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· Duplexores modelo DU-260-H de 160-174 MHz, Separación Tx-Rx = 232€

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73 Carlos, EC1T

ojo con los duplexores,NO sirven para 145mhz,son para separaciones de 10mhz,no sirven para separaciones de 600khz,el filtro de cristal ya dijimos que van bien ,el precio elevado,es lo que hay

Publicado por: EB3DYO

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ojo con los duplexores,NO sirven para 145mhz,son para separaciones de 10mhz,no sirven para separaciones de 600khz,

el filtro de cristal ya dijimos que van bien , el precio elevado, es lo que hay

Tomo nota 

Gracias por la información,

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Efectivamente,  no pueden usarse duplexores en nuestra banda de 2m debido al pequeñísimo desplazamiento entre RX y TX.

De hecho, con cavidades resonante suelen usarse 2 o incluso 3 cavidades para cada rama (RX y TX) para hacer la banda pasante lo más estrecha posible.

Los filtros a cristal no los conocía,  pero para repetidores con dos salidas como los Yaesu DR-2XE me parecen una estupenda opción y son mucho menos trastos que las cavidades. Lo que comenta EA7OC de que además no se desajustan como las cavidades me parece que los hace ganadores ... porque además las cavidades son también bastante caras.

En el repetidor de Navacerrada,  con todos los watios de FM comercial que hay, no fuimos capaces de montarlo como R2, pues se saturada completamente, quedando muy sordo con dos cavidades por rama y filtros de Lambda.

Al final lo montamos en UHF como R82 con cavidades y a la primera sin problemas. Con los 7.6 MHz de desplazamiento, pueden montarse incluso con sólo duplexores.

A los que tenemos poca experiencia en tema repetidores, la cosa resulta complicada.

Publicado por: EA4NI

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Al final lo montamos en UHF como R82 con cavidades y a la primera sin problemas. Con los 7.6 MHz de desplazamiento, pueden montarse incluso con sólo duplexores.

Es que, para usarse con mayores desplazamientos de frecuencia, ha de ser, más de 5,4 MHz., para tener y hacerse con duplexores, no menos de ese rango. Si se monta un repetidor de menos de 5,4MHz., es una tontería poner duplexores. Por eso, lo más lógico es, como ya describís, un filtro a cristal, nada más.

Ambos son duplexores, tanto los de cavidad como los de resonadores helicoidales (ver página de duplexores de Lambda) o los LC, cristal, SAW, cerámicos, OMT, etc.
El tipo concreto depende de la separación |Tx-Rx|/fc (ligada al Q), el rechazo Tx/Rx (Nº secciones), la potencia (tamaño ↑), la frecuencia (tamaño ↓), etc.

 un repetidor con UNA antena se use filtro a cristal o no las cavidades son OBLIGATORIAS,incluso con dos antenas.el filtro de cristal hay que ponerlo detras de al menos una cavidad para que no reciba la rf exterior no deseada y se estropee,conectado en la entrada rx del repe.o como antiguamente dentro del repe,ya que venian sin encajar

Años lo hemos tenido funcionando sin ningún tipo de cavidad y en entornos de elevada RF (muchas emisoras de Radiodifusión en FM con elevadas potencias). Además, también tuvimos previo de RX después del filtro. Sin problema.

me alegro que os funcione bien

Ok. Por cierto que en la URC tuvimos uno en el repetidor cuando era un R0 y como fue tan bien, se pidió otro cuando pasó a ser R3. La mayor preocupación era cómo aguantaría las tormentas, y lo cierto es que ha aguantado muy bien las descargas que han hecho algún que otro destrozo importante en la zona.

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