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Cavidades resonantes para VHF

EA2GJK
Mensajes: 143
#6781  - 27 octubre, 2009 13:10 

Muy buenas a todos;

Llevaba tiempo dándole vueltas a la cabeza con el tema de las cavidades resonantes y de que manera pueden ayudar a eliminar interferencias, splater, ruidos, etc.

El otro día cacharreando por Internet encontré este artículo:

http://www.lu1ehr.com.ar/CavidadResonante.html

donde habla de como construir un par de cavidades, una para 2m y otra para 6m.
Ni corto ni perezoso me he "currao" la de 2m. Las pruebas que he realizado son buenas aunque no las considero concluyentes, me explico.
La primera prueba ha sido sencilla:

Equipo-medidor de estacionarias-cavidad resonante-carga artificial. Emito y con el condensador de ajuste de la cavidad consigo poner la ROE del conjunto a 1:1. Vale, supongo que la cavidad funciona y verifico que 1 Mhz por arriba y 1 Mhz por abajo la ROE sube a 1:1,5 , por lo que me da una pista del ancho de banda de esta cavidad.

Prueba nº 2, me pongo con un talky y emito cerca del conjunto desplazando unos Khz por arriba, bajando hasta que el equipo empieza a recibir... Compruebo que lo mismo da que da lo mismo, exista cavidad o no el equipo se empieza a enterar en el mismo punto de que hay otro equipo emitiendo en una frecuencia adyacente. Por supuesto con la misma señal de Smiter.
Esta prueba no la considero del todo buena puesto que la Rf puede estar colandose por cualquier sitio y no necesariamente atravesando la cavidad.

Me faltaría hacer la prueba en un concurso o situación real...

La conclusión de toda esta historia es escuchar vuestras experiencias con este tipo de cavidades, funcionamiento en concursos o áreas interferidas. También me gustaría saber por que hay distintos tipos de tamaños de cavidades, (supongo que serán de 1/4, 1/2 onda etc), pero en que afecta. Como se consigue que una cavidad sea más "ancha" o "estrecha" en términos de filtrado...
Creo que el tema puede dar para mucho.

Saludos, Igor. 4-e8d434b69a7728093ab9d7e733492345.jpg

Igor; EA2GJK

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Inició el tema
Anónimo
Mensajes: 0
#83159  - 27 octubre, 2009 13:43 

Hola Igor, buenos dias

Efectivamente es un tema muy interesante y puede dar mucho para comentar.

Antes de continuar queria animarte a que sigas cacharreando con las cavidades, aunque para que tengas las cosas mas claras y veas los resultados con mas claridad es recomendable que te compres un analizador de espectros con generador de tracking, con el que ademas disfrutaras y aprenderas.

Las cavidades se diseñan y construyen de forma diferente acorde con el fin al cual vayan a ser destinas. Las hay de muchos tipos: pasobajos, pasoaltos, pasa banda, notch y algunas mas que ahora mismo no recuerdo. Cada una tiene una funcion y aplicacion diferente y en ocasiones la combinacion de dos o mas cavidades dan unos resultados muy curiosos.

Para el caso que comentas, por ser mas concreto, lo que creo que buscas es una cavidad paso banda, que rechaze todo lo que esta fuera de la banda amater y que ademas sea ajustable en cualquier momento. Bueno, primero te abrire un poco la mente con un ejemplo para que lo entiendas mejor. En un repetidor de dos metros, que usa la misma antena para TX y RX, se usan un conjunto de cavidades de gran tamaño e interconectadas entre si y al final se consigue un rechazo de 90 dB o mas entre las frecuencias de TX Y RX con una separacion de 600 KHZ. Si quisieramos que las cavidades aun fueran mas selectivas, es decir, en vez de 600 KHZ que fuera por ejemplo 50 KHZ, esto implicaria el uso de muchas cavidades, todos ellas muy pero que muy selectivas, de una extraordinaria calidad pero al final tambien tendriamos unas perdidas enormes. En un caso asi se recomendaria el uso de un filtro de cristal, tallado a la frecuencia que fueras a utilizar en RX, solamente, y el cual no se puede resintonizar.

Otra cosa mas, incluso con las cavidades de un repetidor y las pruebas que has hecho con el walkie desplazandote en TX un poco para ver como se comporta, solo observaras un resultado interesante no con 5 ó 10 KHz sino con 100 o mas KHZ. Las cavidades de los repetidores son bastante selectivas pero no como tu crees.

Finalmente y para no aburrir mas al personal, te recomendaria que sigas buscando en la red mas informacion al respecto, sobre todo en ingles, pues en español falta bastante, y tendras respuestas a todas tus inquietudes.

Esto puede dar mucho que hablar, pero tambien hay que documentarse primero un poco para empezar a entender el tema. Al pricipio es muy complicado pero te aseguro que al final engancha.

Un saludo

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EA1AWY
Mensajes: 497
#83163  - 27 octubre, 2009 14:29 

Yo me hice una siguiendo unas instrucciones que aparecieron en una revista de Nueva Electrónica de los primeros números (creo que sobre el 19 ó 20).
Es de 1/4 de onda y tiene por tanto sobre 50cm. Se consigue un ancho de banda de algunos Mhz (a -3dB). No recuerdo bien ahora. Por tanto, esa prueba del talkye desplazándose no sirve a pocos KHz.
Te sugiero intentar escuchar la señal del busca de telefónica que anda en 148.625 ó 148.675 y se oye muy fuerte en todas partes. Verás como de probar con cavidad a sin cavidad van a lo mejor 10dB, que son de agradecer para que no "intermodulen" receptores poco selectivos, como el de ese talkye por ejemplo.
Un saludo.
Javier

Javier Muriedas

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EA2GJK
Mensajes: 143
#83168  - 27 octubre, 2009 15:57 

Buenas de nuevo;

Gracias por contestar a los dos.

José Luís, el analizador de espectro ya se lo pedí a los reyes magos, pero creo que han pasado de mi... :P

Cierto es que algo he buscado por la red, tanto en nuestro idioma como en Inglés, pero al ir mi búsqueda enfocada principalmente a la utilización de estas cavidades en concursos, rechazo de splaters, es posible que me haya saltado mucha información técnica. Digamos que iba buscando una experiencia real de un radioaficionado que ha puesto un articulo en Internet...
Por la conclusión que he sacado, tengo que seguir buscando.

Javier, interesante lo de probar con la señal de los busca, pensaba hacerlo con el repetidor local, pero digamos que tiene algún que otro problema "técnico-social" y no esta operativo. Os contaré mis experimentos.

En este segundo Post creo que he dejado un poco más claro el tipo de cavidad que busco, es una pensada para concursos, que sea sintonizable y quite buena parte del splater que puedan generar las estaciones potentes a 100 Km a la redonda.

Gracias, Igor

Igor; EA2GJK

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EA2GJK
Mensajes: 143
#83175  - 29 octubre, 2009 11:14 

Hola a todos;

Os pongo un enlace realmente curioso de como hacer un duplexor de Vhf para repetidor con barriles de cerveza...

http://www.radiohamzone.com/Beer_Barrel_MK3/Beer_Barrel_MK3.htm

Realmente curioso y con buenas ideas para nuestro proyectos.

Saludos y sigo investigando...

Igor; EA2GJK

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EA1FBF
Mensajes: 1602
#83328  - 29 octubre, 2009 16:12 

Igor... Con cavidades normales no es posible.

La opción tradicional es el transverter y equipo HFero de alta gama.
La opción intermedia son cavidades de altísimo Q (tipo al barril de cerveza), pero su resultado es bastante insuficiente, no merece la pena el esfuerzo.
La opción definitiva son filtros de cuarzo (fijos,raros y caros) y previo de alta dinámica asociado.

Para desarrollar estos temas yo prefiero la sección de V-U-Shf.

Saludos.

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA2GJK
Mensajes: 143
#83363  - 29 octubre, 2009 19:25 

EA1FBF escribió:

Escribió:
Para desarrollar estos temas yo prefiero la sección de V-U-Shf.

Saludos.

Completamente de acuerdo Gillermo, quizás he sido un poco puritano.

En el fondo lo prefiero así. lo he movido al foro de V-U-SHF

http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=5&id=64129#64136

Saludos y perdón por las molestias.

´73 Igor

Igor; EA2GJK

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EB2FJN
Mensajes: 817
#83392  - 29 octubre, 2009 19:45 

Hola Chicos.

Entonces que pasa que el tema de la antena caña de pescar de HF, tendria que estar en el foro de HF..... amos hombre... ¿son de trato "especial" la V-U-SHF?................ :side: :side: :side: :side: :side: :side:

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA1FBF
Mensajes: 1602
#83396  - 30 octubre, 2009 03:33 

Si.

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EB2FJN
Mensajes: 817
#83446  - 30 octubre, 2009 10:53 

Pues pide la independencia, pero arrastrate solo a ti.

!! SOSIEGA PEDRO SOSIEGA !!!

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EA1FBF
Mensajes: 1602
#83464  - 30 octubre, 2009 11:16 

Pedro.. relájate, te veo tenso.

Desde que no te sosiegas estás muy irascible... ;)

73's

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA2ET
Mensajes: 6688
#83469  - 30 octubre, 2009 13:04 

Quizas sea cuestion de practicidad, posibilidades de ser ayudado y de que no se pierda el tema. En el de VHF esta mas localizado, pero encaja perfectamente en este, creo que Igor ha acertado moviendolo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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