cargas ficticias

Imagino que las resistencias serán estas:

El problema en altas frecuencias viene por las inductancias y capacidades parásitas de la conexiones entre ellas y con la entrada de RF.

Para que este tipo de resistencias tengan un buen comportamiento en altas frecuencias, suelen ir montadas en una caja cuadrada de medidas tales que el conjunto, si fuese un cable coaxial, tendría 50 ohmios de impedancia.

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ok te he mandado un privado porque no me dejaba poner la foto

Me imaginaba que estarían físicamente montadas en paralelo. Así son una especie de bobina de una sola espira, lo que degrada bastante su funcionamiento en frecuencias altas.

Para que te hagas una idea, deberían estar conectadas en serie, una detrás de otra, en una caja el doble de larga, como si fuesen una sola resistencia, conectando un extremo al conector de RF y el otro directamente a la carcasa metálica.

En la foto no se ve de qué son los aisladores que la sujetan. Deben ser de algo que aguante bien muy altas temperaturas, pues esas resistencias se pueden poner al rojo vivo (literalmente) cuando se usan durante largos periodos de uso.

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je te vas a reir pero esos soportes son para sujetar el palos de la escoba, de esos que hay detras de las puertas de la cocina.

aguantar aguanta bien la temperatura, pero si estan puestas en serie (terminacion de una con principio de otra.

me quieres decir que lo que falla para frecuencias altas es que tienen que ir una seguida de la otra.

Je me parece que una caja de mas de 1/2 metro va a ser que no asi que lo dejare para comprobaciones en hf nada mas.
no creia yo que pudiera hacer tal efecto poniendo las dos una al lado de otra.

bueno lo que a lo mejor he hecho mal es que no lo tengo soldado directamente a la caja, aunque deberia ser practicamente lo mismo no?

gracias por la info

Hola,

Hay que montarlas en un tubo metalico aluminio o laton,calculando con el diametro de la resistencias ,el diametro del tubo interior,si me das la medida del diametro de la resistencia te digo el diametro del tubo.
Hay un articulo en un libro de la ARRL para montar una resistencia cilendrica y que tenga una respuesta aceptable hasta los 1300mhz.
La longitud del tubo exterior no importa.Se puede augmentar su potencia poniendo las resistencias en un aceite.

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el diametro de la resistencia es de 21mm de diametro y 301 mm de largo.

El diámetro del tubo de aluminio. ¿Tiene que tener unas medidas concretas o
sirve de cualquier diámetro?
Yo también estoy interesado en esta carga fictícia y agradezco vuestro información.
Estoy al hilo de lo que comentéis para hacer mis pruebas.
SALUDOS!!

EA4ERZ escribió:

el diametro de la resistencia es de 21mm de diametro y 301 mm de largo.

Formarían una buena carga para altas frecuencias si las introduces las dos en serie (una detrás de otra), en un tubo metálico de 48mm de diámetro.

Vamos, ¡más de medio metro de carga!

¿Ha de ser metálico?. Cuando dices metálico..puede ser Aluminio o hierro.????

¿Porqué 48m.m?
Tampoco es problema 48m.m no es tanto y 60cm es menos de un metro...no me parece
tanto...
Supongo que el "culo" del tubo será donde deberá apoyar la resistencia en el fondo
y en el principio del tubo habrá que montar el PL(hembra) cuya masa del tubo conecta
por el tubo con la resistencia en el fondo y el Vivo del PL a la primera resistencia.
¿Es así?

SALUDOS

No tiene porqué ser un tubo largo, podría hacerse con una caja con pared de blindaje en medio (sería como un tubo cuadrado doblado sobre si mismo).

Otro asunto es que la separación de la resistencia con la caja y blindaje no debe ser uniforme, porque la impedancia tampoco lo es, son 50 Ohm en el vivo del conector, 25 Ohm en la unión de las resistencias y 0 Ohm en la terminación a masa.

Prueba a modificar lo que has montado de la siguiente forma:

Suelta los tornillos de las fijaciones, y calcula el suplemento necesario para que las resistencias estén centradas con altura de la caja.

Suelta la resistencia por la parte que va a la masa del conector y la pegas a la pared de la caja, conectándola a la caja ahí mismo.

Pon una chapa de blindaje entre las 2 resistencias, que empiece pegada a la conexión de masa y termine cerca del centro de la unión de las resistencias (quedará oblicua).

Y pruebas a ver si ha mejorado algo.

Sobre la imagen anterior, si haces el ejercicio mental de cortar por la linea de blindaje y girar 180º la parte de la resistencia de masa, veras que se asemeja a una resistencia larga en un cono, que es una de las formas que suelen presentar las cargas comerciales (aunque exteriormente se vea una caja).

Ahora contesto a tus preguntas.

Escribió:

¿Ha de ser metálico?. Cuando dices metálico..puede ser Aluminio o hierro.????

Evidentemente metálico, si fuese plástico no tendría ningún efecto eléctrico, que es de lo que estamos hablando.

Escribió:

¿Porqué 48m.m?

Porqué es la medida que Miguel Angel ha calculado para obtener la impedancia adecuada (50 Ohm), teniendo en cuenta el diámetro de las resistencias.

La impedancia de una linea coaxial se acerca a esta formula: Zo=138 log (D/d), donde D y d son los diámetros de los conductores.

Escribió:

Tampoco es problema 48m.m no es tanto y 60cm es menos de un metro...no me parece
tanto...

No es tanto en relación a 80 metros, pero es bastante más en relación a 6 metros, y mucho más en relación a 70 cm., por eso funciona peor cuanto mas subes la frecuencia.

muy interesante, en cuanto pueda hacerme una caja adecuada, y no el proyecto de caja que tengo, probare lo de blindarlo en forma de cono, principalmente porque no habia visto una carga comercial por dentro, y si dices que las comerciales van asi, pues van asi, no hay vuelta de hoja aunque si he visto la del MFJ 949E que tiene dummy load y no me ha gustado mucho (sera para salir del paso).
lo del tubo creo que es un poco mas complicado, sobre todo por el tema del largo del tubo.

Me va quedando claro el tema. Sobre todo muchas gracias por las respuestas, de todas formas si hago algun experimento mas lo comunicare por aqui.

Toda la informacion aportada sera bien recibida.

EA4ERZ escribió:

el diametro de la resistencia es de 21mm de diametro y 301 mm de largo.

Resistencia:diametro 21mm
Tubo aluminio o cobre: diametro INTERIOR 49mm impedencia :50,8ohms

Para 50ohms la resistencia deberia tener:21,283mm

La longitud es igual ,pero la resistencia se soldan o se conectan en una tapa aciendo fondo del tubo.

Es un calculo teorico.

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ok, te comento que en bornes del conector me da 50.2 50.3 ohmios asi como lo tengo chapuceramente.

je acabo de hacer una prueba poniendo papel de plata doblado unas 7 veces entre las 2 resistencias a forma de tabique y conetado el papel a la resistencia que va a masa.

increible en 50 mhz ha pasado de darme 2,5 de roe a 2 en el medidor externo, en la emisora de 1,7 a 1,4 y eso que ni siquiera he separado las resistencias como comento ea2et y el papel esta a su aire.

seguiremos probando

gracias de nuevo

Hola,

Ponga las resistencias dentro un tubo a medida de 49mm interior y veras la diferencia.

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Yo he encontrado tubo de 58m.m de interior y de acero.
¿Puede servir? O ¿La resistencia varía demásiado?
PD. Trabajar con logarítmos hace años.........je je...
La fórmula de Z0= log138(D/d) tampoco me da un resultado coherente.

Hola,

Con este diametro tendras una impedencia de 60,9 ohms.

Tienes que utilizar uno de 49mm interior.

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Escribió:

La fórmula de Z0= log138(D/d) tampoco me da un resultado coherente.

La formula la has puesto mal.

Z=138 Log(D/d)

Ok. Ahora si!.
Para un tubo de 49m.m me da unos53,5 Ohm y para un tubo de 59m.m que es el que
tengo me da unos 64,8 Ohm. Esta impedancia en R.O.E puede estar no más allá de
1:1.58(A OJO)Supongo que tambien dependerá de la frecuencia ¿No?
Pero estos cáculos me dejan dudas como por ejemplo la diferencia de conductividad
del material del tubo. Me imagino que no será lo mismo un tubo de aluminio
que de hierro(acero al carbono) porque la resistividad es diferente dependiendo del material ¿No?
El caso es que "hierro" de 59m.m de diámetro tengo pero de 49m.m no.
Preferiría de acero para poder soldar las tapas con plata y poder ponerle aceite mineral dentro. Voy ha buscar tubo de 50 de exterior que supongo que tendrá unos 48 deinterior y eso me dará según esa fórmula unos 52,4 Ohm.

Mi principal duda ahora mismo es si el material variará mucho esos cálculos según esa
fórmula. ¿Será lo mismo si es "hierro" o Hierro galvanizado, o cromado, o aluminio?
Pronto recibiré las resistencias y quiero tener claro como la voy a montar...je je.
Os agradezco la información. Me gusta aprender...je je.
¿Podeís añadir algo a lo que comento?¿Es correcto?
Despejando D de la fórmula me dá que el tubo debería tener 46m.m

UN SALUDO