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CANCELADORES DE RUIDO

EA3BEN
Mensajes: 85
#25995  - 30 noviembre, 2013 11:56 

Despues de buscar en este buscador y ver por internet os queria comentar esto.
Debido a las condiciones de propagacion solo trabajo en cw 40 y 30 metros y ahora tengo señales de QRM de7 a 9 db por la noche, ahora tengo 2 a 3 db.He probado
con un FT-897 y ahora con un FT-2000 , con este un poco mejor.La antena no es demasiado buena en un windom corta 40 a 10 metros a 9 metros de altura y 3 m cada una de las puntas, pero en verano no tenia problemas de trabajar las bandas mas bajas.He visto videos y tambien los manuales de MFJ-1026 ,TIME WAVE ANC4 y del altavoz DSPKR BHI.Son dos sistemas de tratar el ruido los primeros filtran la señal que entra en antena y el altavoz es un filtro dps a la salida de audio.
Queria saber si alguien los utiliza habitualmente y si son efectivos para cw.
Saludos.Jose

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Inició el tema
EA7IXO
Mensajes: 21
#238754  - 30 noviembre, 2013 13:11 

Hola José.
No t puedo hablar de cw pero si te puedo hablar de ssb q es a lo que me dedico y supongo que el funcionamiento no será muy diferente.
A unos 70 metros de mi qth un vecino instalo un sistema plc, supongo que lo conoces internet a través de la red eléctrica, eso me creaba un qrm brutal, estamos hablando de 9+50 en 80 metros, 9+35 y en 40 y 9+5 lo cual me imposibilitaba las bandas. A partir de 20 metros la señales eran de 9 y mas o menos algo se podía hacer.
Compre el Timewave anc 4, ya que en internet es del que mejor hablaban. El aparatito cuesta un dinerito si no recuerdo mal sobre 200 euros, pero para mi supuso durante muchísimo tiempo la diferencia entre poder hacer radio y no. En 40 el ruido paso a 9, en 80 a 9+20 y en las bandas altas simplemente me quedaba sin ruido de banda hasta que me entraba un corresponsal con señales de 9 y después la aguja al suelo.
Hoy por hoy ya ese qrm ha desaparecido, gracias a dios pero no me deshago de este aparato porque me ha ido tan bien que si alguna vez tengo otro problema similar me lo volveré a comprar así que no lo vendo ni nada.
Comentarte que es muy critica la antena que tengas de recepción. Estos aparatos cogen la onda interferente a través de una antena de recepción, que se conecta con un rca al aparato, la desfasan 180 grados y la suman a la onda que te llega a través de la antena principal, por asi decirlo. El resultado es que la señal que te llega a la emisora esta limpia de qrm.
Ahora bien, aquí viene la madre del cordero, la antena de recepción es muy critica ya que solo ha de coger el qrm y no la señal que te interesa oír porque si no estas anulando también al corresponsal. Sobre esto he leído mucho y cada uno cuenta una historia y el único truco es experimentar y experimentar hasta que des con lo que a ti te va mejor. Al final instale un dipolo rígido con unos 3.5 metros por rama y muy pegado al suelo intentando que capte solo el qrm y no las señales que me interesan, pero cada qth es un mundo y tienes que probar hasta dar con lo que a ti te valla mejor.

Si quieres que hablemos por tlf y te comente un poco mas mándame un correo: ea7ixo@hotmail.com nos cambiamos los teléfonos y encantado te comento todo lo que quieras.
Espero haberte aclarado un poco el tema.
Un saludo Francisco
EA7IXO.

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EA5BLP
Mensajes: 538
#238758  - 30 noviembre, 2013 16:45 

Hola Jose,
yo he experimentado mucho con el MFJ 1026. Como te ha comentado Francisco, los canceladores de ruido por desplazamiento de fase son extremadamente efectivos si la antena captadora de ruido cumple con dos condiciones:

1- El ruido captado por la antena auxiliar debe tener exactamente la misma característica que el ruido captado por la antena principal.

2- La antena auxiliar debe captar la mínima señal posible y el máximo nivel de ruido posible.

Si se dan estas dos condiciones, se pueden cancelar totalmente ruidos que enmascaran por completo las señales. En mi caso trabajo solo telegrafía y el resultado es espectacular. La diferencia va de escuchar sólo ruido a escuchar claramente las señales sin ningún o muy poco ruido.

Para conseguirlo no queda otra que experimentar con la antena auxiliar, cosa que puede resultar muy frustrante. En mi caso, pasé casi dos semanas trabajando diariamente en ello, con infinidad de subidas y bajadas al tejeado, ensayos, errores, y algún acierto. Finalmente, una V invertida de 7m por rama a medio metro del suelo, y alimentada con cable bifilar , me dio un resultado excelente en bandas bajas para cancelar por completo el ruido producido por la fuente conmutada del ordenador de un vecino. Esto, sin embargo no funcionaba en bandas altas.

Para estas frecuencias , la mejor antena resultó ser el marco de una ventana conectado a un acoplador que ajustaba a máximo ruido. Mano de santo. El truco del acoplador vale la pena probarlo, ya que la impedancia de una antena de estas características es muy dependiente de la frecuencia.

Los filtros DSP son efectivos para obtener mejor selectividad y mejorar la relación señal/ruido, pero no pueden extraer las señales enterradas en el ruido, cosa que si se consigue con estos canceladores. El MFJ 1026 incluye un previo que a mi me resultó muy útil para conseguir niveles de ruido muy manejables.

En resumen: Excelente efectividad, pero cuidado: La experiencia puede resultar frustrante e improductiva si no se consiguen las dos características que señalé al principio.

Cordialmente,

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA1EF
Mensajes: 755
#238783  - 30 noviembre, 2013 20:35 

yo tengo el "cancelador" por fase DXengeneering (posiblemente el mejor que hay en plan aficionado) tiene todo el rango completo de 360º, ademas de cancelar conviertes dos antenas omni en una directiva de 3db o algo mas...

http://www.dxengineering.com/search/product-line/dx-engineering-ncc-1-receive-antenna-variable-phasing-controllers?autoview=SKU&keyword=noise y para el ruido de audio el modelo de BHI regulable

los canceladores por fase necesitan dos antenas, son muy usados con dos verticales multibanda

saludos

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EA5BLP
Mensajes: 538
#238797  - 2 diciembre, 2013 19:08 

Hola de nuevo,
aprovechando que esta tarde tenía una fuerte interferencia producida por un electrodoméstico he grabado un video que ilustra el funcionamiento de estos dispositivos.

Juan
EA5BLP
http://www.youtube.com/user/ea5blp

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EA7FGJ
Mensajes: 2734
#238890  - 2 diciembre, 2013 19:40 

Gracias Juan,

muy bueno el vídeo, muy ilustrativo.

Gracias de nuevo.

Saludos cordiales. Máximo. EA7FGJ. IM67XI.

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EA3BEN
Mensajes: 85
#238892  - 2 diciembre, 2013 20:22 

Hola buenas noches gracias Juan por tus comentarios y por el video han sido muy in
tructivos poco mas o menos es lo que me pasa a mi ahora en las bandas mas bajas.
he visto por fin la diferencia en poner sentir una señal cw enmascarada por el ruido.
Tambien gracias por el comentario de Francisco sobre el ANC4 .Respecto al comentario de EA1EF este equipo no lo conocia pero no lo he encontrado en web de
tiendas de aqui porque supongo si habra que comprarlo fuera me puedes comentar
si es cierto. Saludos Jose.

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Inició el tema
EA5TV
Mensajes: 797
#238755  - 2 diciembre, 2013 22:27 

Hola Juan.
Que antena utilizas como captadora de ruido?.
Es importante el tipo de antena?.
Saludos.
Rafa. EA5TV

Rafa. EA5TV. (Ex EA5BFX)
GRUPO TORTUGAS CW
En radio desde 1979 y todavia sigo aprendiendo

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EA1EF
Mensajes: 755
#238907  - 5 diciembre, 2013 18:48 

vaya voz de locutor pro, gracias por compartir la explicación

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EA1BAB
Mensajes: 756
#239060  - 5 diciembre, 2013 19:37 
EA1EF escribió:
vaya voz de locutor pro, gracias por compartir la explicación

¡Ya lo creo!, no se si con la cw...

La Radio es una pasión, una forma de vida.
A la amistad por la radio
73, David
EA1BAB

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EA4ADJ
Mensajes: 4065
#238756  - 6 diciembre, 2013 13:33 

Muy bueno el video, esplendidamente explicado. Como te han dicho antes con una buena voz de locutor, no se si te dedicaras a eso pero los he oido peores.
Gracias Juan.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1BAB
Mensajes: 756
#239092  - 6 diciembre, 2013 13:42 
EA4ADJ escribió:
Muy bueno el video, esplendidamente explicado. Como te han dicho antes con una buena voz de locutor, no se si te dedicaras a eso pero los he oido peores.
Gracias Juan.

Opino igual.

Muchas gracias por el vídeo.

La Radio es una pasión, una forma de vida.
A la amistad por la radio
73, David
EA1BAB

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