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Calcular medidas antena cúbica

EA1DDO
Mensajes: 7784
#15233  - 16 mayo, 2011 12:47 

Hola,

Para aquellos que quieran construirse su propia antena cúbica.
He creado dos calculadoras más para obtener las medidas para antenas cúbicas de cuatro y de séis elementos.
Se puede acceder a ambas calculadoras desde la siguiente página;

http://www.ea1ddo.es/cubicas.html

La de cuatro elementos es casi apta para cualquier banda, quizás hasta 20m, de ahí hacia abajo ya salen un poco grandes.

La de séis elementos, mejor de 10m hacia arriba ya que en la banda de 10m ya sale un boom de doce metros de largo.

Un detalle, son calculadoras optimizadas y hay ejemplos allí obtenidos en Eznec+ v5 con las medidas de esas calculadoras, y salen antenas muy buenas, pero hay que tener en cuenta que son "calculadoras generalistas" que funcionan en cualquier frecuencia.
Si se optimizara caso por caso, banda por banda, puede que se consiguiera un pelín más de ganancia, en todo caso despreciable.

Aún así las curvas de ROE son casi planas del todo, muy buen ancho de banda y alta ganancia.

DDO_6el_28MHz_Ganancia.png

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EB5BXK
Mensajes: 417
#149099  - 16 mayo, 2011 16:07 

Hola Máximo. ¿Conectamos directamente el cable de 50 Ohm a la antena? ¿No necesita ningún adaptador? Muchas gracias por tu colaboración. A ver si este año puedo hacer algo que tengo en mente. Saludos.

Mario, EB5BXK.

Aprendiendo CW....pero poco a poco, sin prisas.
SKYPE: eb5bxk
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EA1DDO
Mensajes: 7784
#149144  - 16 mayo, 2011 19:10 

Hola,

Mario, si, todas las cúbicas de 3 o más elementos están diseñadas para 50 OHm.

Tan solo se puede poner un choke si quieres, por lo de la RF por la malla.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA5HVH
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#149167  - 16 mayo, 2011 20:11 
EA1DDO escribió:
Hola,

Mario, si, todas las cúbicas de 3 o más elementos están diseñadas para 50 OHm.

Tan solo se puede poner un choke si quieres, por lo de la RF por la malla.

73, Máximo - EA1DDO

Buena Maximo, desde mi ignorancia en el diseño de cúbicas:

No se si sería posible variar el diseño de la cubica (de 3, 4 o mas elementos) para obtener mayor ganancia o F/B aunque esto afectara a la impedancia final en el punto de alimentación (se adapta via balun de relación X/Y y listo).

basicamente es lo que hace el amigo DK7ZB en el diseño de sus direccionales para V/U.
http://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm

Un saludo y gracias por tu atención

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#149173  - 16 mayo, 2011 21:21 

Hola,

Bueno, hasta donde yo se...

Por un lado los que diseñan antenas como DK7ZB, G0KSC o incluso Cushcraft, buscan impedancias que luego sean "tratables" y fácilmente convertibles a 50 OHm.
De ahí salen los famosos 200, 112, 28 OHM, etc.

El colega VE3SQB dice que a mayor impedancia mayor ganancia, lo que pasa es que en sus ejemplos al aumentar la impedancia también aumenta el largo del boom, y así siempre aumenta la ganancia aunque sea la misma impedancia;

http://www.ve3sqb.com/whyquads.html

Escribió:
WHY 125 Ohms?

Since most of us use 50 ohm coax, this seems to be the logical choice for antenna impedance. With 50 ohm quads we get the shortest boom but the lowest gain and narrowest bandwith. The SWR is better at the low end where most DX is compared to the high end of the band.
A 75 ohm quad requires some type of matching but is close to the highest gain. The boom is not that much longer than the 50 ohm quad but the frequency tends to shift a little to the high side. Design it a percent lower in frequency than you want.
A 125 ohm quad has the longest boom but is within 1Db of maximum gain. It gives an almost flat SWR across the greatest bandwidth It is easily matched without losses by using a 1/4 wave series piece of 75 ohm coax.

Por lo tanto, no te puedo decir más, habría que analizarlo, cosa que aún no he hecho.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA5HVH
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#149205  - 16 mayo, 2011 21:37 

Gracias Maximo
En la pagina que has puesto sale una comparativa de una cubica para 2 metros y resuelve la duda que tenia.

Un saludo

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#149207  - 18 mayo, 2011 08:23 

Hola,

Ricardo, ayer por la noche he dejado el 4NEC2 optimizando un modelo que tenía de 4 elementos para 14 MHz en 50 OHm y le dije que optimizara a 112 OHm, con la misma longitud de boom.
Esta mañana he visto el resultado.

La versión original de 50 OHm daba un máximo de 10.44 dbi y la versión a 112 OHm tiene un pico de 10.81 dbi.
Así que la diferencia es 0.37 dbi más para la de 112 OHm.
A falta de más pruebas y optimización, lo que veo es que el ancho de banda es mayor en la de 50 OHm, la de 112 OHm no tiene las curvas tan planas.

También hay que darse cuenta de que en la de 112 OHm va haber que adaptar esa impedancia y puede que ese 0.3db que ganamos se nos vaya en conectores, soldaduras y cables.

Habrá que seguir investigando.

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EA5HVH
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#149344  - 18 mayo, 2011 09:58 

Gracias por tu tiempo máximo.
Puede que la "condición" de no modificar la longitud del boom condicione la optimización del programa a la hora de convertir la antena. Cuando tengas desocupado un dia el procesador de calculo :-D optimizala igual pero que tenga la variable del boom tambien metida.

Un saludo y gracias de nuevo por tu tiempo.

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#149352  - 18 mayo, 2011 11:39 

Hola,

Pero si varío la longitud del boom, así no son las mismas condiciones.
Con mayor longitud de boom, seguro que tiene más ganancia, pero con 112, con 50 o con la impedancia que sea.

Yo le dejé al programa libertad para mover la posición de los dos elementos centrales (no los extremos que son los que marcan la longitud del boom) y también libertad de ajuste en los cuatro cuadros.

Son casi 0.4db que no está mal de ganancia para solo cambiar la impedancia.

Está claro que no van a salir 3db más, si no... todo el mundo estaría con esas modificaciones...

73, Máximo - EA1DDO

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EA1DDO
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#149360  - 19 mayo, 2011 15:04 

Hola,

He "jugado" un poco más con el tema de la impedancia de las cúbicas, siguiendo un poco las directrices de VE3SQB.
Y claro, lo bueno de la mayor impedancia es que las variaciones en frecuencia, porcentualmente afecta en menor medida, resultado es que bien diseñada la cúbica de 112 o 125 OHm tiene un ancho de banda grandísimo.

Lo malo, por un lado ofrece algo menos de ganancia pero lo peor es que la longitud de boom se dispara.

Ejemplos. En 14.2 MHz.

50 OHm, 4 elementos, 10.5m de boom, ancho 250 KHz, unos 10 dbi
125 OHm, 3 elementos, 12.5m de boom, ancho 400 KHz, menos de 9 dbi !!

Los anchos de banda son entre puntos de 1:1.5 de ROE

Así que a mayor impedancia, mayor ancho de banda, pero algo menos de ganancia, menos elementos y un boom super largo.
Solo sería interesante para bandas muy anchas, por ejemplo en 10m y poco más.
Habría que probar una dos elementos para 40m con 112 OHm.

73, Máximo - EA1DDO

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EA1DDO
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#149528  - 19 mayo, 2011 15:22 

La curiosidad me picaba...

4 elementos, 28.5 MHz, 125 OHm
Boom 10.5 metros
ganancia 10dbi
ancho de banda casi 1 MHz !!

Puedes cubrir casi desde 28.0 hasta 29.0 MHz, increíble.

Esto puede ser interesante por ejemplo para algunos que quieren seguir saliendo en 27 MHz, en 28.5 y hasta en 29 MHz.

73, Máximo - EA1DDO

PD. Por si alguien quiere verlo, adjunto archivo NEC

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/283/EA1DDO_28MHz_4el_v112_OHm.zip

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA5HVH
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#149530  - 19 mayo, 2011 19:58 

Gracias por el interes mostrado Máximo.

Sigo el hilo para próximas investigaciones

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#149708  - 20 mayo, 2011 08:01 

Hola,

Perdonad, ayer no me di cuenta y el archivo no había subido al foro.
Tiene que ser .zip ya que .nec no sube.

Respecto a ese modelo, alguno ya me ha pedido los datos...

Recordad que con solamente un cuarto de onda de cable de 75 OHm (RG-11, RG-59, etc.) ya se soluciona el tema de la alimentación.

Si alguno la lleva a la realidad, espero que me cuente como le va.

Si a alguien le interesa esta antena, pero diez metros de boom le parecen muchos, no lo he mirado, pero seguro que con tres elementos se consigue más o menos lo mismo y es más corta.

73, Máximo - EA1DDO

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