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Cable 75 ohmios en recepción V-U

EA4GVR
Mensajes: 62
#30944  - 14 julio, 2015 09:23 

Hola a todos.
bueno mientras me examino, sigo con mi locura por la radioescucha y con los experimentos.
He probado una antena bibanda V-U con la que alimento mi receptor Icom ICR-1500 y tengo que deciros que el cambio ha sido espectacular. Antes alimentado con el cable RG-58, he conseguido un aumento de 3 unidades S (digamos +18db?) en una señal tipo, además de recibir nuevas transmisiones que ni siquiera sabía estaban ahí (y llevo 30 años en esto). El cable utilizado es normal para televisión satélite, nada especial y se ha prestado especial atención a las soldaduras, en especial en lo que se refiere a la malla. Como os digo, no solamente ha cambiado la señal en su intensidad, sino también la calidad del radio de algunas transmisiones que antes recibía muy bajas y que siempre he achacado a una incorrecta manipulación del usuario. Qué buen rato pasé anoche!!. La siguiente prueba será conectar una antenaa Outback multibanda a mi FT-817, veremos cómo se comporta esta línea en recepción HF, aunque creo que en estas bandas lo voy a notar menos pues el índice de pérdidas es, en cualquier caso, menor que eb V-U.
73 Antonio
EA-pendiente
EA5219URE

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EA4NI
Mensajes: 3520
#279370  - 14 julio, 2015 10:26 

Ten en cuenta que el RG-58 te va a dar muchas más pérdidas a frecuencias altas que uno como por ejemplo el Televes T100 que es precisamente para frecuencias altas.

Además, debido a que el de 75 es mucho más utilizado, los precios son mucho más baratos, lo encuentras en cualquier lado y usas los conectores F, que aguantan varios GHz.

En cambio, para HF, la diferencia no va a ser tan apreciable.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#279371  - 14 julio, 2015 10:42 

hola,la diferencia principal esta en el aislante entre vivo y malla que en los cables de tv es de foam que tiene menos perdidas que el "plástico,digamos",del rg58 si para después con indicativo que puedas transmitir ,hay el rg213 foam, que aun ganarías mas,sin necesidad de ir a uno de aire,que antes o después se llena de condensación o agua teniendo mas perdidas que uno normal un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB1HBK
Mensajes: 236
#279372  - 14 julio, 2015 11:33 

Hola, nosotros llevamos bastante tiempo usando el cable de 75 T-100 en el MAF para todas las bandas hasta 2,4.

Para el trote en portable es muy ligero, aunque hay que tratarlo con cuidado, sobre todo en los extremos por la fragilidad de la lámina de blindaje de cobre.

Los conectores F no están pensados para frecuentes ciclos conexión-desconexión, de modo que le adaptamos conectores N. Pero para una instalación fija son una buena opción si no vas a usar potencias altas. Algunos incluso incorporan una junta tórica para proteger en interior del coaxial. Y son muy económicos.

La ultima vez que repasé las características el T-100 tenia en 500 MHz alrededor de la mitad de perdidas que el RG-213, con lo que ello representa en TX y RX. Sale bien de precio, es mas fino y cómodo de pasar por las conducciones y... como es un cable de TV al fin y al cabo, resulta menos sospechoso a los vecinos suspicaces.

73.

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#279384  - 14 julio, 2015 17:10 

Buenas:
al hilo del tema, cómo se comportaría el cable de tv satelite para rx/tx en 1890 mhz?
no tengo ni idea de cuál es la frecuencia de bajada de F.I. de las parábolas, pero sospecho que por ahí le anda, no?

73, Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA2ET
Mensajes: 6690
#279390  - 14 julio, 2015 18:08 

http://es.wikipedia.org/wiki/Low_Noise_Block

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4GVR
Mensajes: 62
#279385  - 15 julio, 2015 07:41 

Gracias a todos por las respuestas y comentarios.
Mencionas los conectores F; ahora investigo pues visualmente no los identifico pero entiendo que hay algun adaptador F-PL?
73
Antonio

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EA4GVR
Mensajes: 62
#279402  - 15 julio, 2015 07:46 

Para mi próxima instalación en la cubierta del edificio una de las antenas he pensdo que estaría bien la Diamond X-50 bibanda. Es técnicamente viable utilizar el cable de 75ohm? ¿Cómo afectaría a la ROE? La bajada serían 20 metros. Entiendo que las impedancias se desacoplarían, o no sería crítico?
Gracias
Antonio

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#279373  - 15 julio, 2015 08:22 

hola Antonio,usa rg213 y olvidate de problemas,ya que sino tendrías 50-75-50, haciendo el cable de 75 de tranformador de impedancias ,y tampoco te serviría utilizar longitudes de 1/2 onda,ya que 145 y 435 son armónicos impares,y tendrías roe elevada dando esta una grafica senoidal según la frecuencia,que pusieras, asi que lo dicho rg213 .un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4GVR
Mensajes: 62
#279404  - 15 julio, 2015 08:27 

Gracias Francisco.

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EA2AJO
Mensajes: 1883
#279405  - 15 julio, 2015 13:48 

Hola.
Puedes utilizar el cable de TV como te han comentado por aquí y como bien has comprobado tú en recepción. El cable de TV tiene muchas menos perdidas que el RG-58 y algo menos que el RG-213, siendo el de TV menos problemático de instalar y mucho más barato.
Si que puedes ponerlo y cortarlo a medida en múltiplos de 1/2 onda, pero con la condición que hagas siempre los cálculos sobre 145 Mhz , ya que 1/ 2 longitud de onda en 145 Mhz son 3/2 longitudes de onda en 435, ..........1 longitud de onda que es múltiplo de 1/2 longitud de onda en 145 Mhz y resulta que son 6/2 longitudes de onda en 435 MHz. ...y así sucesivamente, siempre tomamos la medida para cortar el cable 145 MHz, nunca 435 Mhz que puede que coincida o no con medias longitudes de onda en 145 Mhz.
No te olvides de hacer el cálculo teniendo en cuenta el factor de velocidad del cable coaxial. Si no lo sabes porque no lo de el fabricante y no tengamos aparatos para poder medirlo. Siempre puedes coger 1 m. más cable del que pensabas poner en principio , y sin soldarlo al conector en el lado donde está el equipo, lo metes en el conector y doblas el central para que haga contacto, y mides las estacionarias en las 2 bandas, si no están bajas le cortas unos 2 cm al cable y repites la operación hasta que lo tengas perfecto en las 2 bandas, y ya lo puedes soldar.
Yo tuve hace tiempo tuve en el pueblo de veraneo una antena bibanda de 1/4 de onda en 145 MHz e iba fenomenal con cable de tv . Ahora tanto allí, como en las activaciones que hago de sota llevo dipolos tipo bazooka que funcionan en las 2 bandas hechos y alimentados con cable de tv. de estos ya he hecho al menos 3 con diferentes longitudes de cable. En la oficina donde trabajo tengo una pequeña vertical igualita a la que tuve en el pueblo antaño, como es un bajo tengo poco más de 42 m. de cable de TV hasta la antena, con ella y mi 817 llego perfectamente a todos los Repetidores de FM de la provincia, y uno de otra provincia, 5 en VHF y 5 en UHF, la mayoría de ellos con 1/2 watio.
Y últimamente también lo utilizo para HF, en pérdidas en esas frecuencias no se nota nada la diferencia con un RG-213 , pero el de TV es mucho más barato, manejable y ligero para operaciones en portable.
Tengo varios dipolos Bazooka para algunas bandas de HF, e incluso uno multibanda (10,20,40m ) hechos con cable de TV y alimentados con cable de TV.
El dipolo multibanda T2FD que tengo instalado ahora en el pueblo también lo tengo alimentado con cable de TV , cuando lo hice hice los cálculos para poner una resistencia que concordaria con cable de 75 ohm y el balum 9:1 que me fabrique.
El 817 lo tengo solo desde hace poco más de 1 año, y tanto con los dipolos monobanda, o con el T2FD tengo hechos todos en Fonia contactos con Australia, algunos países de África, Américas y....prácticamente toda Europa. y alimentados con cable de 75 ohm. de TV.
Con el 817 y sus 5w no le vas a poner en aprietos al cable, otra historia seria que tendrías 500w o más de potencia. entonces tendrías que emplear otro tipo de cables.
Saludos.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EA4GVR
Mensajes: 62
#279429  - 15 julio, 2015 16:16 

Juankar
EA2AJO/QRP
Muchisimas gracias por tu aporte. No cae en saco roto. Espero poder darte las
gracias por frecuencia en máximo tres meses. un fuerte abrazo.
73
Antonio
EA4-Pendiente
Radioescucha desde hace 30 años

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#279433  - 15 julio, 2015 18:20 

Gracias por el link, Ángel, todo aclarado.
73.
Jose.

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EB1HBK
Mensajes: 236
#279374  - 17 julio, 2015 08:54 

Hola, como comentaba Juankar, cuando estamos usando un múltiplo de media onda eléctrica a la frecuencia de operación, la impedancia del cable coaxial no importa.

La media onda reproduce reproduce en un extremo del cable lo que le ponemos en el otro, sin importar la impedancia del coaxial.

En 145 y 432 es una buena solución por que una banda es múltiplo impar de la otra, con lo que hay buena coincidencia entre sus medias ondas.

Es un caso similar a lo que ocurre en HF, en la cual un dipolo para una banda muestra mala adaptación en la banda inmediatamente superior, pero adapta con facilidad en la siguiente.

Tal vez, dependiendo de cada instalación particular, puede ser conveniente colocar ferritas a modo de chokes de RF para romper la resonancia de la parte exterior de la malla.

También pudiese darse el caso que con cable de 75 tuviésemos mas ROE que un cable inferior. Pero eso apuntaría a un problemilla en la antena.

Recordemos que usando media onda eléctrica el coaxial nos muestra exactamente lo que hay en el otro extremo. Y si la antena no está fina en 50 Ohms, el cable cable T-100 lo va a manifestar con mas claridad que otro cable con mas pérdidas, ya que las pérdidas en el coaxial contribuyen a enmascarar la ROE y la desadaptación de la antena.

Esto puede ser bueno o malo, según el caso.

Tal vez os resulte interesante este pequeño experimento que realizamos con un rollo de RG-58:

http://www.cacharreo.es/?q=El%20RG-58%20y%20la%20ROE

73.

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