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Busco comentarios sobre antenas de aro (Rx)

EC2ALV
Mensajes: 274
#6873  - 1 noviembre, 2009 20:33 

Hola a todos,

hasta las "balls" del QRM, después de agotar lo de las masas, blindajes, "phasers", tierras artificiales, "velas a la virgen", no me queda otra que cambiar de estrategia:

-la antena actual (intocable) para Tx.

-2ª antena para recepción. Un diseño específico de "bajo ruido".

Según la mayoría de "gurus", la antena de aro ("loop -magnetic- antenna") es de las más silenciosas por las características de funcionamiento, etc.

La información en Internet es infinita (o me lo parece) y, aunque ya tengo un par de diseños para empezar a trastear, me gustaría escuchar comentarios/consejos de, si es posible, aquellos que tengan cierta experiencia con estos trastos.

En principio, el modelo creo que podría ser uno al estilo de la Wellbrook ALA 1530 http://www.wellbrook.uk.com/pdf/ALA1530z.pdf
Pero claro, yo soy "cacharrero" y prefiero intentar hacer algo antes de ir al mercado.

Gracias por el interés!
73
Félix

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EA2SN
Mensajes: 3582
#83720  - 1 noviembre, 2009 21:10 

Félix,
unos compañeros que trabajaban en el consorcio DRM usaron durante tiempo una antena activa R&S HE100 (cuesta una pastizara).
En el centro de Bilbao todo eran ruidos hasta que cambiaron a la antena que propones.
Pero no creo que se corresponda exactamente con el modelo de "halo magnético".
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EC2ALV
Mensajes: 274
#83731  - 1 noviembre, 2009 22:36 

EA2SN escribió:

Escribió:
Félix,
unos compañeros que trabajaban en el consorcio DRM usaron durante tiempo una antena activa R&S HE100 (cuesta una pastizara).
En el centro de Bilbao todo eran ruidos hasta que cambiaron a la antena que propones.
Pero no creo que se corresponda exactamente con el modelo de "halo magnético".
Un saludo
jon, ea2sn

Gracias, Jon, por el comentario.

Acabo de poner un loop de 3,5 m de circunferencia en la ventana, conectado a un Z-Match para ver qué pasa (el Z-Match no es ni remotamente lo que necesita. Puedo encontrar "peaks", pero el LED de mi noise bridge sigue encendido, por lo que la Z debe de andar por esas alturas... la verdad es que mejora el S/N, aunque menos intensiad de señal. Parece lógico esperar que con una antena "en serio", circuito de sintonía/acoplamiento adecuado y un amplificador, pueda dar buenos resultados. No se. Ya veremos en qué queda esto...

Gracias,
73
Félix

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EA7IBG
Mensajes: 46
#83741  - 1 noviembre, 2009 22:53 

hola. mira en escanerfrecuencias.es, alli hay mucha informacion de esa antena.saludos. juan

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EC1AME
Mensajes: 1017
#83721  - 1 noviembre, 2009 23:08 

EC2ALV escribió:

Escribió:
Hola a todos,

hasta las "balls" del QRM, después de agotar lo de las masas, blindajes, "phasers", tierras artificiales, "velas a la virgen", no me queda otra que cambiar de estrategia:

-la antena actual (intocable) para Tx.

-2ª antena para recepción. Un diseño específico de "bajo ruido".

Según la mayoría de "gurus", la antena de aro ("loop -magnetic- antenna") es de las más silenciosas por las características de funcionamiento, etc.

La información en Internet es infinita (o me lo parece) y, aunque ya tengo un par de diseños para empezar a trastear, me gustaría escuchar comentarios/consejos de, si es posible, aquellos que tengan cierta experiencia con estos trastos.

En principio, el modelo creo que podría ser uno al estilo de la Wellbrook ALA 1530 http://www.wellbrook.uk.com/pdf/ALA1530z.pdf
Pero claro, yo soy "cacharrero" y prefiero intentar hacer algo antes de ir al mercado.

Gracias por el interés!
73
Félix

puedes confiar plenamente en la ALA 1530.. siempre que la pongas en sitio despejado.. Y tambien te recomiendo esta:
http://radio.grupohg.es/tienda/index.php?main_page=product_info&cPath=3_228&products_id=2196

todo depende de tu presupuesto y de donde la vayas a poner

saludos

Fernando Casanova
EC1AME
www.ec1ame.com
www.ea1uro.com
https://www.facebook.com/fercasanovaRadio
https://www.facebook.com/ec1ame/

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EC2ALV
Mensajes: 274
#83742  - 2 noviembre, 2009 11:09 

Gracias, Juan. Miraré a ver si encuentro algo.

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EC2ALV
Mensajes: 274
#83744  - 2 noviembre, 2009 11:21 

Gracias, Fernando. Tiene muy buena pinta. Pero de momento me centro en buscar algún buen esquema para construcción casera.

Lo que veo hasta ahora es "tuned". Es una incomodidad. Las comerciales citadas son "broadband". Es una ventaja muy interesante por comodidad de operación. A ver si tengo suerte.

Ya os comentaré cómo me va.

Félix

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#83722  - 2 noviembre, 2009 12:10 

hay un brasileño que ha ideado una antena de lazo, pero con un motor en el condensador de sintonia, con lo que la convierte en todabanda.

http://www.alexloop.com/artigo29.html

en este video podeis ver el funcionamiento, curioso...

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EC2ALV
Mensajes: 274
#83767  - 2 noviembre, 2009 18:47 

Gracias, interesante.

Veo dos detalles:

1-es sintonizada
2-no tiene amplificador

Mirar lo que he encontrado (parece que me estaban esperando, ji):

http://www.qrp-shop.de/200/cgi-bin/shop.dll?SESSIONID=0150291768135503&AnbieterID=1

Steuerbox (caja de distribución para dos antenas)
Norton Verstärker (Amplificador Norton)
Aktive Loop Bausatz (caja para todo lo anterior)

Aunque está en alemán, una hojeada a los esquemáticos (pinchar en Norton Verstärker-link zur Infoseite) nos da una idea de la calidad del "invento"...

Me está gustando mucho...

Seguimos

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EA7AIN
Mensajes: 3060
#83796  - 2 noviembre, 2009 19:31 

INAC de Zaragoza tenía antenas de aro para todas las freqs.
Ignoro si las sigue fabricando. Su fono 976536312 909377374 e-mail antenasams@jet.es
73s
José Luis

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EC2ALV
Mensajes: 274
#83799  - 4 noviembre, 2009 10:19 

Hola a todos,

bueno, he pedido el Norton Verstärker para comenzar a "cacharrear". La idea es ver el comportamiento "in-doors" para ver si puedo evitar tirar un coaxial por fachada (¡horror!). El elemento "antena", por supuesto, será del tipo "shielded" (coax RG213). Ya os contaré (si es en 40 metros, pues mejor :) ).

73
Félix

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EA1HSN
Mensajes: 46
#83723  - 4 noviembre, 2009 11:58 

Echale un vistazo a esta... al menos de las que estuve mirando fue la que seleccione para hacer en el futuro.

http://www.g4fon.net/MagLoopTwo.htm

Un saludo.

EA1HSN

73's

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EC2ALV
Mensajes: 274
#84013  - 5 noviembre, 2009 02:08 

Si, ya la había visto. Gracias.

Pero estoy detrás del sistema "shielded", "untuned" (broadband) que necesita un preamp (por eso he adquirido el Norton. El propio amplificador hace de transformador de impedancias. La teoría (un rollo, pero interesante) dice que este loop (hecho con RG213, por ej.) es más inmune a campos eléctricos (E), por lo que, en principio, el QRM (que es EL PROBLEMA) será mucho menor.

73
Félix

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EA7HZ
Mensajes: 144
#83724  - 5 noviembre, 2009 11:27 

Hola a todos/as,

Félix, el colega Pedro EA7BDD de Málaga ha experimentado mucho con antenas de aro tanto para TX como para solo RX. Antes tenía una WEB con un dominio propio que era su distintivo de radioaficionado( http://www.ea7bdd.com) pero la he buscado y no la encuentro.
Mira en estos enlaces:

http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/galeriea7bdd.html
http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/ea7bdd2.html
http://www.ea1uro.com/ea7bddantenas/aro/10-20m/fotos/ea7bdd.html
http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/ea7bdd5.html
http://www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1159783003

En la red se encuentra más información sobre sus trabajos.

También EB2GAI ha trabajado en esta materia.

QRV desde Málaga...

73 de Jorge EA7HZ.

QRV desde Málaga
73 de Jorge EA7HZ.
Soy responsable de lo que digo, no de lo que tu entiendes.

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EC2ALV
Mensajes: 274
#84115  - 6 noviembre, 2009 01:42 

Gracias, Jorge, la tengo apuntada para estudiar...

73
Félix

EA7HZ escribió:

Escribió:
Hola a todos/as,

Félix, el colega Pedro EA7BDD de Málaga ha experimentado mucho con antenas de aro tanto para TX como para solo RX. Antes tenía una WEB con un dominio propio que era su distintivo de radioaficionado( http://www.ea7bdd.com) pero la he buscado y no la encuentro.
Mira en estos enlaces:

http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/galeriea7bdd.html
http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/ea7bdd2.html
http://www.ea1uro.com/ea7bddantenas/aro/10-20m/fotos/ea7bdd.html
http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/ea7bdd5.html
http://www.ure.es/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1159783003

En la red se encuentra más información sobre sus trabajos.

También EB2GAI ha trabajado en esta materia.

QRV desde Málaga...

73 de Jorge EA7HZ.

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EC2ALV
Mensajes: 274
#84219  - 27 noviembre, 2009 12:05 

Hola a todos,

ya tengo el ampli Norton montado, instalado en su caja y el aro de 80 cm de diámetro de LMR400 conectado.

Fracaso total: escucho más QRM que con el Hilo Largo que sube paralelo a la fachada del edificio veintipico metros..........

Tengo que concluir que algo he hecho mal, porque no me creo lo que veo (oigo). Así que toca revisar a fondo. Comenzaré por hacer un loop nuevo, ya que con el primero tuve muchos problemas para ponerle los PL y entra dentro de lo posible que la malla no esté bien conectada...

Sin el loop, el ampli sólo en su caja, me sube una barra de ruido el S-meter cuando lo conecto, pero creo que será debido a la acción del AGC (no lo puedo desconectar).

A ver si voy a tener que sacar el loop a la calle por la ventana! Bueno, ahora con las Navidades, puedo adornarlo con lucecitas para pasar desapercibido con las del ayuntamiento, hi...

;)

Saludos,
Félix
intentando desesperadamente escapar del QRM

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EA4FSI
Mensajes: 336
#83725  - 27 noviembre, 2009 13:56 

Buenos días Félix,

Yo me construí una para Rx siguiendo el diseño de EA7BDD que te ha comentado Jorge:

http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/ea7bdd5.html

Si te fijas, la malla está cortada en la parte superior del aro. No he llegado a saber por qué,
aunque podría deberse a evitar algún efecto capacitivo indeseado.

Podría ser que te esté entrando ruido de banda ancha. Las fuentes de alimentación de los
ordenadores son muy puñeteras. Échale un ojo a este artículo de EA4EOZ:

http://ea4eoz.ure.es/pcsupply.html

Si sigues teniendo problemas, aunque sea un poco engorroso de manejar, yo me iría al diseño
sintonizado, ya que se consigue un Q muy alto y casi no entra ruido. Con un condensador
variable de láminas como los que llevan los antiguos receptores se consiguen buenos resultados.

Finalmente, puede que te interese subscribirte a esta lista de correo:

http://groups.yahoo.com/group/loopantennas/

73 cordiales,

Ismael - EA4FSI.

73 de Ismael
EA4FSI - IN80EN
Web: http://www.ipellejero.es/
Blog: http://emercomms.ipellejero.es/
Twitter: @ipellejero

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EC2ALV
Mensajes: 274
#86309  - 27 noviembre, 2009 17:00 

Gracias, Ismael, por el comentario.

El loop está hecho de acuerdo a las especificaciones de DL-QRP-AG para este montaje. Lo único es que el "gap" de la malla me quedó medio centímetro descentrado. No creo que sea tan critico que esto le afecte, pero no lo se.

Estoy en el reflector alemán sobre este montaje, pero claro, me cuesta un poco seguirlo, hi. He hecho un par de consultas. A ver si recibo respuestas.

Mi shack es supersilencioso. De hecho, opero con baterías y todo lo demás apagado. Así que todo el QRM es externo a mí. Todos los trastos domésticos hoy en día son groseramente sucios. Tan sólo en "stand by mode" ya meten ruido.

Francamente, yo esperaba de este montaje una disminución de una o dos barras (a lo sumo, pues el ampli tiene +26dB) con respecto a la antena "normal", pero acompañado de una bajada del "noise floor".

La ventaja de este modelo es el no tener que andar resintonizando cada poco.

Claro, puede que esté en la peor situación posible y que en la azotea resulte otro mundo, pero... no me imagino bajar un coax, aunque sea RG58, por la fachada, hi.

La última consideración que se me ocurre es que exista un acople entre el loop y el principio del hilo largo (están a menos de 50 cm). Es decir, que el loop esté recibiendo (y amplificando!) todo el QRM captado por el hilo... no se. Son conjeturas. Esta tarde sacaré el loop a otra habitación a ver qué pasa...

Mucho me temo que tendré que caer en el modelo sintonizado, como comentas...

Gracias por la atención, ya os comentaré algo.

Saludos,
Félix

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