¿BAZOOKA PARA 40 METROS CON BALUN O SIN EL?

Buenas a todos,
Esta es la BAZOOKA patentada y la "original", no lleva Balun, las otras que puedan existir
son hibridos modificando la "original" patentada, "US2668239 Aug 21, 1950 Feb 2, 1954","Dipole antenna formed of coaxial cable" o BAZOOKA.
Ver:
( http://www.google.com/patents/US4543583?dq=7,151,497)
Saludos cordiales a todos y no "quiero" entrar en polemicas. Este es mi grano de area.
73´s Ivan EA8YG

Hola,

A ver si me explico bien.
Yo no me refiero que la antena no funcione bien, ni que la curva de ROE no sea estupenda, ni que se hagan contactos con Australia con 5w.
Todo eso me parece perfecto, pero yo no hablo de eso.

Yo digo que eso es una antena balanceada y como todo el mundo sabe y todos los libros dicen, si conectas una antena balanceada a un cable desbalanceado ---> hay que poner balun.

Eso es así, no lo digo yo. es física y está en los libros.

Por lo tanto, para que esa antena no necesite balun, alguien tiene que demostrar que no es balanceada o que de alguna manera su punto de alimentación está desbalanceado.

Si nadie puede demostrar una de esas dos condiciones, la antena es balanceada y necesita balun.
Cuando digo balun, puede ser choke, balun 1:1, etc.

Rizando el rizo, incluso las antenas desbalanceadas, nunca está de más ponerles un choke/balun 1:1, para más las balanceadas.

Ahora bien, que uno está contento sin balun, y habla con Australia...fenomenal, pero hay que saber la verdad, como funcionan las cosas.

73, Máximo - EA1DDO

Pues nada Máximo como siempre digo , al campo de pruebas.Te haces una la compruebas con y sin balun y nos transmites tus experiencias ?.Yo si saco un ratito así lo haré.Quizás el balun al ser inductivo cambie la Z y la X será distinta ?.
Fíjaté si la dibujas como si fuese una delta loop y a las puntas la prolongases unos metros de cable ??.
Suerte...

Javi, explícame como vas a hacer las pruebas, y en que te vas a basar para sacar conclusiones, porque de todo lo que he leído sobre pruebas de antenas solo unas pocas dan conclusiones fiables.

Escribió:

Ahora bien, que uno está contento sin balun, y habla con Australia...fenomenal, pero hay que saber la verdad, como funcionan las cosas.

+1

Saludos. En lugar de reparar la antena que tengo montada para la banda de 40 metros y que me ha dado una ROE muy alta, decidí fabricar otra nueva y ponerla en el tejado para ver que tal iba. Tras instalarla, le conecté un cable coaxial de bajada de unos 8 metros y el resultado fue muy bueno, puedo trabajar toda la banda con una ROE entre 1,2 y 1,4. La sorpresa fue que cuando bajé del tejado al cuarto de la radio y volví a medir, la roe había subido a valores de 1,5 y algo más. El cable de bajada es el RG-58 y tiene una longitud de algo más de 20 metros. ¿A que es debido que suba el valor de la ROE? ¿se arreglaría con el montaje de un balun o un choque coaxial?
Gracias

Hola,

Escribió:

Tras instalarla, le conecté un cable coaxial de bajada de unos 8 metros y el resultado fue muy bueno, puedo trabajar toda la banda con una ROE entre 1,2 y 1,4. La sorpresa fue que cuando bajé del tejado al cuarto de la radio y volví a medir, la roe había subido a valores de 1,5 y algo más. El cable de bajada es el RG-58 y tiene una longitud de algo más de 20 metros. ¿A que es debido que suba el valor de la ROE?

Hasta donde yo se, si cambiando la longitud del coaxial, la ROE cambia, eso quiere decir que el coaxial está actuando como antena, está radiando.

Escribió:

¿se arreglaría con el montaje de un balun o un choque coaxial?

Seguramente. Por lo menos, el coaxial dejaría de radiar.
Eso si, tienes que ajustarla otra vez, ya que incluso el primer trozo de coaxial de 8m también estaba siendo parte de la antena.

73, Máximo - EA1DDO

Programa para calcular la antena bazoka ..
Un buen punto de partida

Gracias José Ramón por el programa, aunque ya lo conocía de antes pero no lo uso porque no me parecía muy fiable. Cuando he realizado los cálculos con este programa no me ha ido muy bien, al final he tenido que aplicar la fórmula y corregir las medidas de la antena.

En cuanto a tí Máximo, me gustaría hacerle el choque coaxial pero no se cual es la medida para hacerlo. EL cable de bajada como antes he dicho es el RG-58U, ¿que medidas tendría que tener el choque?

Gracias.

Hola,

Escribió:

Saludos a todos y disculpadme:

Como siempre, en todos los sitios, los gurús pululan y, al final, se terminan creyendo lo que les dicen a los demás, es así de triste.

Existen, en esta afición, como en otros sitios, elementos poseedores de la verdad absoluta y, erre que erre, continúan en el día a día, unas veces a propósito, otras sin saber, engañando a todo el que se pone por delante:

Una loop, la alimentes como la alimentes si es circular, o la alimentas en el centro de cualquier lado, o si es regular en cualquier vértice, es una antena equilibrada y, por ejemplo, si fabrico una para una frecuencia determinada, una de onda completa, la puedo alimentar con un cuarto de onda, de la frecuencia de diseño, de cable de 75 Ohm y luego continuar con cable de 50 hasta la estación, ¿o no?; ¡ es una antena “balanceada” y la alimento con un cable coaxial (desbalanceado)!.

¡Ya, de momento, no todas las antenas balanceadas son alimentadas por medio de un balun!

Podría ser, ¿a nadie se le ha ocurrido pensar que la antena Bazooka no fuere un dipolo y si una LOOP?, si este fuera el caso no sería necesario, obligatorio, alimentarla con un simetrizador, ¿o sí?

Los dipolos sí hay que atacarles con un simetrizador (balun), es necesario, aparte de aconsejable, para poderlo ajustar bien y que tenga un lóbulo conveniente; con las antenas LOOP, por el contrario, no es necesario, no es imprescindible, depende de por donde se alimente y, la Bazooka no es un dipolo, aunque lo parezca, existe mucha bibliografía al respecto, aparte de los manuales para principiantes; con su rendimiento ocurre lo mismo y hay muchos autores que dicen cosas distintas aunque, yo me pregunto,

Existe mucho GURÚ y, por desgracia, mucho “dogmatico”, se les ve todos los días.

Cuando no se está seguro de algo, cuando se va a decir algo que se “piensa” que es así pero no se sabe con seguridad, por favor, intenten no “confundir" al personal, se le puede hacer más daño que bien, aunque la intención sea buena.

La BAZOOKA es una LOOP a la que se le ponen “unos rabos” para hacerle caer la impedancia pero no deja de ser una LOOP (aunque en muchos libros le llamen dipolo, no lo es, “se asemeja” y eso induce a error).

Ramón ea4na

Bueno, yo de momento soy un simple principiante. Me falta bastante para gurú, entendiendo por gurú algo como experto.

Pero para intentar verlo más claro...

¿Que es antena balanceada y antena no balanceada?
o ¿Cual es la diferencia entre una antena balanceada y una sin balancear?

Pues lo que yo se, si me equivoco que alguien me corrija, una antena balanceada es aquella en el punto de alimentación, ambos polos tienen la misma conexión/aislamiento a masa.

El ejemplo más claro es el de una antena vertical con sus planos de tierra, donde un polo es el radiador vertical (el vivo) y el otro polo son los radiales. Los radiales están a masa, el vivo no, por lo tanto no es balanceada.

El otro ejemplo sería un dipolo. Ambos polos están igual de aislados de masa. Por lo tanto, es balanceada.

Ahora poner la bazooka en una de esas dos posibilidades.
¿Tiene esa antena bazooka en su punto de alimentación, ambos polos aislados de masa?
O ¿Uno de los dos polos tiene conexión a masa?

73, Máximo - EA1DDO

Hola,

Se me olvidaba lo del loop.

Escribió:

La BAZOOKA es una LOOP a la que se le ponen “unos rabos” para hacerle caer la impedancia pero no deja de ser una LOOP

Le aplicamos la "fórmula anterior"; ¿Tiene la antena loop ambos polos igual de aislados de masa?
Yo creo que si. Ambos polos están aislados de masa, es más, es una antena totalmente simétrica.
Por lo tanto es balanceada, así que... necesita balun.

Hay varias pruebas de ello.
.- Gamma match. Hace la función de balun y permite conectar un cable desbalanceado (coaxial) a una antena balanceada.

.- Un dipolo doblado es un tipo de loop también. ¿Ha visto alguien alguna antena comercial con dipolo doblado que no tenga balun?
Yo todas las que he visto, tienen balun, en cualquiera de sus versiones.
(En muchas el balun también transforma impedancias, pero eso es otra función).

73, Máximo - EA1DDO