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Baterías para portable QRP

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EA4FSD
Mensajes: 305
#245471  - 19 marzo, 2014 13:10 

Buenas a todos.
Una pregunta sobre el cargador Imax B6, ¿cuando se le conecta una bateria, da igual el tipo el tipo de bateria, el cargador te dice el estado de dicha bateria, es decir, si necesita cargarse y/o cuanta carga le queda?.
Gracias por adelantado.

Saludos.

Javier
EA4FSD / EA1856URE
72, 73 y buen DX!

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EA4TN
Mensajes: 435
#248189  - 19 marzo, 2014 17:33 

No.

Al Imax tienes que decirle siempre que tipo de batería vas a usar.

Y el cargador te dirá, en proceso de carga, cuanto ha cargado y, en proceso de descarga, cuanto ha descargado.

Saludos.

jantoni - EA4TN
http://ea4tn.wordpress.com

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EA1EQ
Mensajes: 81
#169922  - 22 marzo, 2014 08:50 

Hola, Que precio tiene ese manipulador para QRP.?..Gracias

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EA5TT
Mensajes: 1867
#169741  - 13 octubre, 2014 19:28 

Retomo el hilo porque cuando más leo.... más me pierdo... Actualmente estoy usando en mis salidas campestres una bateria de Plomo de 7Ah... Como spy muy desconfiao y "por si acaso" acarreaba siempre con una segunda... pero 4 Kg "extra" en la mochila.... tiran pá tras a cualquiera.

Suelo estar como mucho 2 horas en el aire con la IC-703 y 5 watios, y con una bateria tengo suficiente.

La pregunta del millon: Que bateria me aconsejais que pese menos y no requiera demasiados cuidados? El cargador está claro... un iMAX :)

Ésta que os parece?

http://www.ebay.es/itm/Bateria-recargable-Li-Ion-12V-6500mAh-YSD12650-larga-duracion-/281456518607?pt=Habitaci%C3%B3n&hash=item41881da5cf

Cargador incluido...

Gracias anticipadas, 73 Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA4TN
Mensajes: 435
#262337  - 13 octubre, 2014 19:58 

Si, es pelin excesivo, hi hi

No conozco el IC703, aunque hace algún tiempo me comentaron que era un poco tragaldabas

Todo va a depender del rango de tensiones a los que pueda trabajar.

Un FT817 trabaja a pleno rendimiento a partir de 9 voltios, por lo que una Litio Ion baratita con 3 elementos en serie y 2 paralelo, 3S2P, es mas que suficiente para trabajar unas 5 horas

Dime, si lo cojoces, el rango de tensiones a los que ouede trabajar a plena potencia y el consumo aproximado en tx y rx.

Con eso podremos saber si podemos usar liion, lipo o si tenemos que acudir a lifepo

73

Ah....un bloque de li-ion para el 817 viene a pesar unos 300 gramos y trabajas 5 horas. Si tuviera que ser Lifepo, por el rango de tensiones, el peso es de unos 600 gramos.

jantoni - EA4TN
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EA5TT
Mensajes: 1867
#169742  - 13 octubre, 2014 20:40 

Gracias Jose Antonio por tu rápida respuesta:

La tensión mínima se trabajo de la IC-703 son 9 voltios

La nominal para 5 Watios de salida: 9'6 voltios y un consumo de 2 amperios.
En RX está sobre los 450mA al mismo voltaje.

No me lies mucho que ya si eso me lio yo solo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
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EA4TN
Mensajes: 435
#262342  - 13 octubre, 2014 21:40 

Vale...aclarado, esto nos facilita mucho las cosas.

Dos alternativas:

1. Bateria de Li-Ion, recicladas o no. 6 celulas en disposicion 3s2p, te daran unos 4.400-5.200 mAh (desconfia de valores por unidad superiores a 2.600) con una tension nominal de 11,1V y una tension maxima de 12,6V

2. Con los mismos datos puedes conseguir baterias de lipo por un precio muy moderado, solo que un poco mas ligeras al no estar dentro de cilindros metalicos.

A tu eleccion, depende de ti. Si las quieres hacer tu li-on, si quieres lo mas facil unas li-po dn hobbyking son perfectas.

Si quieres enlaces para la compra, dimelo y los recupero del archivo.

Ah....perdon...con ese consumo en rx, mayor que el ft817, tendras algo menos de autonomia. Pero 4 horas seguro que te dan sin problema.

73

jantoni - EA4TN
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EA4NI
Mensajes: 3460
#169743  - 14 octubre, 2014 08:43 

Hola Jose Antonio.

Yo quería montarme una mochila o un armazón para llevar una 857 con un "tupperbatería" y sí me vendría bien que me dieras algún enlace de compra, tanto de alguna batería de HobbyKing como que me confirmes que el cargador sea el IMAX que aparece en tu blog.

¿Recomiendas el paso a powerpoles?

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4TN
Mensajes: 435
#262370  - 14 octubre, 2014 18:30 

Hola Antonio, verás, ahora mismo comprar un Imax en ebay es un potencial riesgo de que te envien una auténtica basura, ya que ahora mismo hay más unidades falsas en el mercado que originales.

Para evitar problemas, los últimos 2 cargadores que compré, lo hice en Hobby King...si no se permite poner enlace a tiendas, pido perdón al moderador y que lo borre:

El Imax B6 auténtico:
https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5548__IMAX_B6_50W_5A_Charger_Discharger_1_6_Cells_GENUINE_.html

En cuanto a baterías, para un FT857 te preguntaría sobre la potencia que piensas utilizar. Las Li-Ion para el 857 no las recomiendo, ya que su capacidad de descarga es limitada.

Me inclinaría por una Lifepo, que son más caras, pero si en un momento dado necesitas un empujón, por ejemplo, con 50W, no se van a arrugar.

Además, el FT-857 no está nada optimizado en recepción y muchísimo menos en transmisión a baja potencia.

Por ello te recomendaría una Lifepo4 de gran capacidad. Algo como esto:

https://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14074__ZIPPY_Flightmax_8400mAh_4S2P_30C_LiFePo4_Pack.html

Esto en batería ya construida.

Si te la quieres construir y te atreves:

http://stores.ebay.com/OMG-Battery/A123-20AH-Prismatic-cell-/_i.html?_fcid=186&_fsub=4982010014&_localstpos=28522&_sid=450554384&_stpos=28522&_trksid=p4634.c0.m322&gbr=1

Pídele precio al chino para 4 baterías....si es para montarte una mochila sería ideal....eso si....casi 200 dolores....pero tienes una batería de 20 Ah con un peso de 2 Kg (más la carcasa, claro)

Insisto que para el 857 desaconsejo las Li-Ion y me inclino por LiFePo4

En cuanto a los conectores, sin duda....PowerPole de 30 o de 45A que usan la misma carcasa, aunque diferente contacto.

Tenéis más info sobre baterías de Li-Ion y LiFePO4 en mi blog, así como de los conectores

jantoni - EA4TN
http://ea4tn.wordpress.com

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EA5TT
Mensajes: 1867
#169744  - 15 octubre, 2014 09:43 

Bueno, ya lo tengo "casi" claro, el cargador el iMAX6 de hobbyking, las baterias unas LiPo 3s2p del mismo proveedor, pero... he cometido el error de ver por YouTube cómo explotan y arden las LiPo... y la verdad que "ACONGOJA" bastante.

Me da la sensación que es como llevar nitroglicerina en la mochila... en casa... o en el coche.

¿De verdad son tan peligrosas?

¿Hay que llevarlas dentro de una bolsa ignifuga o recipiente metalico?

Lo dicho, cuanto más miro... más perdido voy...

73,Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
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ea5tt@yahoo.com

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EA4NI
Mensajes: 3460
#169745  - 15 octubre, 2014 15:47 

Muchas gracias por darme "mascada" la información, pues no había caído en las falsificaciones.

De la lectura de tu blog sí me imaginaba que me recomendarías LiFePo, aunque siempre he pensado en TX con 5W, aunque sé que la optimización de consumo de este equipo aun a baja potencia deja mucho que desear en comparación con el 817.

Actualmente soy de los que siguen usando "bananas" para las conexiones eléctricas de cierta potencia y RCA para poca potencia, pero quizá sea el momento de valorar el salto a powerpoles.

Hobbyking lo conozco de haber buscado baterías y cargadores en otras ocasiones y no creo que haya problemas con los enlaces, que no es que estés haciendo una "campaña comercial".

Ahora a valorar opciones y presupuesto, pero ya me has facilitado el tema.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4TN
Mensajes: 435
#262534  - 15 octubre, 2014 16:41 
EA5TT escribió:
¿De verdad son tan peligrosas?

Pues no, no son tan peligrosas.

Desde luego, en seguridad, las más seguras son las LiFePO4, seguidas de las LiPo y las Li-Ion y estas están en todos los ordenadores portátiles del mundo mundial.

La perforación, que es seguramente lo que has visto en youtube, es mala cosa para este tipo de baterías, especialmente las lipo y las liion. Las Lifepo4 son más estables ante perforación y sobrecarga.

Tan solo hay que tener sentido común a la hora de la carga y usar siempre el balanceo al cargar. Y ante todo, evitar golpes que puedan perforar los elementos.

Evidentemente, son baterías con mucha capacidad en un espacio reducido, por lo que es de esperar que ante estas situaciones, las reacciones químicas serán muy violentas. Por ello ante el más mínimo indicio de que pudiera haber algún problema, lo más inteligente es meterlas en una bolsa de plástico y enterrarlas en la tierra.

Pero para ello debe ser muy evidente que se hayan hinchado las baterías.

Saludos y compra con tranquilidad.....todos los aeromodelos del mundo no pueden estar equivocados.

jantoni - EA4TN
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EA4TN
Mensajes: 435
#262549  - 15 octubre, 2014 16:47 

Antonio, las bananas son peligrosas para estas baterías.

Piensa que la batería de LiFePO4 que yo me construí con 16 elementos 18650 de la marca A123 tiene una capacidad de descarga de pico, superior a los 100Ah.

Imagínate un cortocircuito en las bananas.

Ahora entenderás el motivo de los PowerPole.....nunca hay posibilidad de equivocarse en la polaridad.

73

jantoni - EA4TN
http://ea4tn.wordpress.com

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#262579  - 15 octubre, 2014 18:10 
EA4TN escribió:
EA5TT escribió:
¿De verdad son tan peligrosas?

Evidentemente, son baterías con mucha capacidad en un espacio reducido, por lo que es de esperar que ante estas situaciones, las reacciones químicas serán muy violentas. Por ello ante el más mínimo indicio de que pudiera haber algún problema, lo más inteligente es meterlas en una bolsa de plástico y enterrarlas en la tierra.

entiendo que quieres decir al punto verde :woohoo:

peligrosas son pero tratandolas con cariño.
se de alguna que prendio fuego, casi ocurre un incendio, desde entonces el colega las carga en el balcon.
de las li-ion que son las que llevan la mayoria de moviles me entran muchas bien inchadas, y seguro que alguna exploto, hay una recomendacion que anda por la red de no usar el movil mientras lo cargas por que puede rebentar la bateria, yo no lo creia asta que he visto lo que me traen por el punto verde.

he intentado recuperar packs de las que llevan los portatiles, y funcionan un tiempo despues alguna celda se agota, seguramente por tirar demasiado de ellas, la electronica no es lo mio y no se si hay modo de que llegando a cierto voltaje cortara para no dañar el pack

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA4TN
Mensajes: 435
#262587  - 15 octubre, 2014 19:46 

Peligrosas son todas las baterías, incluidas las de plomo.

Pero miedos aparte, el mejor cuidado es usar un buen cargador que este diseñado expresamente para baterías de litio.

El imax b6, ojo con las copias, te controlará la carga perfectamente y cortara en el momento preciso. Para ello debe usarse el programa de balanceo, para evitar que una celula pueda sobrecargarse en relacion con las otras.

En cuanto al litio, no es necesario enviarlas al punto limpio, al contrario que las de tecnologia niquel o de plomo. De hecho, no veras el simbolo de reciclado, al menos yo no lo he visto en ninguna. Eso no quiere decir que no las puedas llevar.

Lo de enterrar es en caso necesario, si ves que pueden incendiarse poraue esten muy hinchadas.

Lo de la electronica lo tienes solucionado ckn el imax b6

73

jantoni - EA4TN
http://ea4tn.wordpress.com

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EB6AOK
Mensajes: 1332
#262597  - 15 octubre, 2014 20:23 

Hola Jose Antonio.
El Imax b6 va bien para la carga, pero no, para las descargas que sufren las baterias si las estas usando en un dispositivo que puede trabajar por debajo del valor maximo de descarga de la bateria, me refereia a eso a una especie de circuito que corte la salida cuando llega a cierto valor.
suelo usar un posicionador por APRS o sea receptor SAT + TNC-RADIO con 5W (todo en uno) y si me olvido de apagarlo agota el pack hasta dejarlo seco.

visto algun enlace parece que tuve a bien comprar un imax b6 falso, o tuve mala suerte de que me tocara uno defectuoso a mi, despues de muchas cargas un dia de repente empezo a oler, consegui desenchufarlo antes de que empezara a humareda en el mismo cargador, todavia no se que paso, pero eso es otra historia

Saludos
73 es Dx
Enric EB6AOK JM09RB
http://eb6aok.ure.es/

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EA5TT
Mensajes: 1867
#169746  - 15 octubre, 2014 20:28 

Bueno pues ya he pedido el iMAX6 y las LiPo 3s2p a Hobbyking, ahora a esperar a que lleguen.

Hay que ver lo que he aprendido de baterias éstos últimos días, yo que me había quedado estancado en la EDAD del PLOMO

GRACIAS Jose Antonio.

73,Manolo

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA4TN
Mensajes: 435
#262600  - 15 octubre, 2014 22:07 

Enric, en el mercado hay unos circuitos que se conectan al conector de balanceo. Cuando alguna celda registra una tension por debajo de los limites de seguridad, empieza a pitar de un modo escandaloso.

Son muy baratos y son utilizados por los aeromodelos. De ese modo se protegen las baterias y los propios aviones para que no se queden sin bateria en el aire.

En cuanto a los cargadores, Enric, aunque sean los originales, no dejan de ser productos de bajo costo. O sea, que no es material de laboratorio, hi hi

73

jantoni - EA4TN
http://ea4tn.wordpress.com

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EA4TN
Mensajes: 435
#262601  - 15 octubre, 2014 22:09 

Espero que te den buen resultado.

73

EA5TT escribió:
Bueno pues ya he pedido el iMAX6 y las LiPo 3s2p a Hobbyking, ahora a esperar a que lleguen.

Hay que ver lo que he aprendido de baterias éstos últimos días, yo que me había quedado estancado en la EDAD del PLOMO

GRACIAS Jose Antonio.

73,Manolo

jantoni - EA4TN
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EA4GTF
Mensajes: 91
#169747  - 10 marzo, 2017 15:57 

Buenas tardes caballeros.

Reabro el post, ya que acabo de descubrir unas plaquitas llamadas
BMS (Battery Management System) o algo asi que lo que hacen es
balancear la carga de las baterias tanto en la carga como en la descarga.
Ademas, se pueden utilizar para el uso de energia con paneles solares etc...

Pero mi pregunta es la siguiente

El tema de balanceo 4S es facil, pero no me entra el 4S2P.
ya que entiendo que toma las dos pilas (las paralelas) como si fuera una sola celda.

¿Es correcto ? ¿hay algun modo de balancear todas las pilas con estos sistemas?

Seria un aburrimiento crearme solo packs de 4s para que no se me estropearan las celdas.

Un saludo!

Sergio - IN80FK - Madrid
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