Baterías para portable QRP

Ufffffff.....se me acumula el trabajo, :woohoo:

Vamos por partes.

En cuanto a lo del tubo, Miguel Angel, me parece que va a ser que no, .......,......, o casi que no.

Los tubos de 20mm suelen tener paredes más gruesas que ese 1mm, ya que de lo contrario se doblaría con una facilidad extrema.

Unas fotos de los tubos de 20mm que utilizo para hacer inventos varios (incluso alguna Yagi para 2 metros)

Esta es la batería. Vamos la más estandar del mercado, una ICR18650 de Samsung....como se puede apreciar el diámetro es ligerísimamente superior a los 18mm.

El tubo justo 20mm.....perdón por la imagen....pero los reflejon son matadores

Las paredes del tubo, apreciablemente más gruesas que 2 milímetros.

Aunque no he hecho foto....el calibre me dice que el diámetro interior del tubo es de 15,4 milímetros.

Por tanto, las baterías no te van a caber dentro del tubo, salvo que encuentres uno cuyas paredes sean de 1mm o incluso ligeramente inferior.

Pero me ha gustado la idea, si señor.....

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Al siguiente tema. La soldadura.

Miguel Angel...mira estas dos baterías....están soldadas por mi....y juro ante quien haga falta, que soy el soldador más torpe de todo EA:

Como verás, estas baterías tampoco tienen terminales. Pero aplicas una pequeña cantidad de estaño, poca, poca. Se deja enfriar. Colocas la chapita encima del estaño, aplicas calor encima de la chapita y verás como el estaño funde y se distribuye.....voila.

Ah, amigo.... 👿 que tu quieres soldarlas "en linea". Pues te vas a tener que fabricar un invento.

Material necesario:

- Tubo de 20 mm, ojo que se puede quedar pequeño como he explicado antes....pero es lo que hay
- Soldador tochete
- Estaño
- Paciencia

Cortas el tubo longitudinalmente por el centro....ahora tienes medio tubo.

Aplicas estaño en el terminal de una de las baterías. Reservas (como en cocina, hi)

Colocas el tubo cortado en la mesa de trabajo, con un ángulo de 45 grados o más.

La batería a la que has aplicado el estaño en la parte inferior.

Pon el soldador enmedio de las dos baterías y aproxima ambas baterías al soldador.

Cuando haya fundido el estaño, subes la batería superior, rápidamente retiras el soldador, y más rápidamente todavía dejas caer la batería superior sobre la inferior.

Voila, la temperatura y la gravedad hacen el trabajo por ti.

Es la hostia de explicar.....creo que vi un vídeo hace un par de años......a ver si lo encuentro en Youtube.

Y no es ciencia ficción.. :laugh: que os conozco a todos, hi hi

EA4EOZ escribió:

En ese momento sacas la batería del ordenador y ves que cada grupo tiene una tensión de 4.13 voltios. Entonces piensas que las baterías deben estar viejas, podridas o con demasiada resistencia interna, pero que va, todo lo contrario: las usas para cualquier cosa y cumplen perfectamente: Algo me dice que el controlador de la batería ha llegado ya al número máximo de recargas y por tanto informa al ordenador de batería en mal estado aun con las celdas en buen estado.

Premio.

Pero os suspendo....no os habéis leido mi blog.....con el trabajo que me cuesta.... :woohoo:

Casi siempre, cuando una batería parece que está para tirarla, es culpa de la electrónica, que le indica al ordenador que está agotada.

Y, siguiendo el razonamiento, casi siempre es una pura patraña.

Pasa lo mismo con los cartuchos de tinta y toner de las impresoras. Una vez que el cartucho "habla" con la impresora y le dice "Oye compadre, estoy vacío", el cartucho aún tiene vida para mucho, pero que mucho tiempo más. Bienvenido a la electrónica de usar y tirar....eso si....te advierten que después de haber sido tangado....no tires la batería en la basura sino en el punto limpio. Y vuelta a empezar.

Así que, acaba de llegar el momento de coger la cuchilla y desguazar salvajemente el pack de baterías, quitarle la electrónica y hacerte una maravillosa batería para un equipo QRP e irte al monte. Bienvenido otra vez.

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Voila.

Aquí tienes Vds. el video.

Aunque es difícil que alguien tenga una punta así para el soldador, se puede hacer igual con el soldador normal.....pero insisto, tiene que ser un soldador de 50-60 vatios, que caliente muy rápido para evitar que la batería sufra.

Ah....y yo no le quitaría la funda exterior a la batería.....nunca....es una buena protección

Cierto. Tienen algo más de 18 milímetros de diámetro. Quizás el plástico que las envuelve, aun así no creo que sea complicado encontrar un tubo en el que entren sin demasiada holgura.

Vale, he visto el vídeo. Quitando el hecho de que usa un conveniente soldador "doble" no me gusta su sistema, y menos si les quita el plástico: Solo hay que doblar un poco uno de esos chorizos de baterías para hacer un corto como una catedral. Mi idea era solo meter las baterías en el tubo y que los tapones, con sus respectivos muelles/contactos hiciesen la presión necesaria para mantener todo unido y con buen contacto eléctrico.

La "idea" la saqué de una radio antigua que tengo por aquí: Las pilas van metidas en un tubo de plástico, y este, relleno de pilas se introduce en la radio. Es un sistema sencillo que va muy bien.

Ahora sigo con la duda: ¿Balanceo de celdas sí o no?

¿Se puede usar un cargador tonto (dos cables) o tiene que ser ya "inteligente"?

¿Puedo confiar en la electrónica del pack como balanceador de carga en las celdas?

Tengo un total de nueve 18650. Habrá que darles algún uso práctico...

EA4EOZ escribió:

Cierto. Tienen algo más de 18 milímetros de diámetro. Quizás el plástico que las envuelve, aun así no creo que sea complicado encontrar un tubo en el que entren sin demasiada holgura.

Seguramente.

Escribió:

Vale, he visto el vídeo. Quitando el hecho de que usa un conveniente soldador "doble" no me gusta su sistema, y menos si les quita el plástico: Solo hay que doblar un poco uno de esos chorizos de baterías para hacer un corto como una catedral.

El soldador no es problema. Esa punta facilita, pero no es nada que no se pueda hacer con una punta plana normal. Yo, solo te he dado la idea, yo no la he probado. La rigidez del conjunto, evidentemente, no será para hacer deportes extremos, pero supongo que para el resto de las actividad será suficiente....Eso si...siempre con plastiquito.

Escribió:

Mi idea era solo meter las baterías en el tubo y que los tapones, con sus respectivos muelles/contactos hiciesen la presión necesaria para mantener todo unido y con buen contacto eléctrico

Desde luego, el soldarlas en línea es complicado. Pero hacer packs en otras disposiciones, te aseguro, por experiencia, que la rigidez es total.

Escribió:

Ahora sigo con la duda: ¿Balanceo de celdas sí o no?

Si es Li-Ion, si, sin dudarlo. Si es Li-Po, imprescindible. Si es LiFePO4, opcional, absolutamente prescindible.

Escribió:

¿Se puede usar un cargador tonto (dos cables) o tiene que ser ya "inteligente"?

Si vas a balancear, tiene que ser inteligente. El mío me salió por menos de 20 euros, casi me costaron más los cables de balanceo, hi

Escribió:

¿Puedo confiar en la electrónica del pack como balanceador de carga en las celdas?

No.

Escribió:

Tengo un total de nueve 18650. Habrá que darles algún uso práctico...

Si, claro. Con 6 te haces el pack de 11,1V (no se que capacidad tendrán porque no se ve la referencia). Si son de menos de 2.000mAh cada una de ellas, en lugar de 6, utiliza las 9 para un pack para el FT-817, que si no recuerdo mal, también tenías.

Ale, me voy a vigilar mis tomateras.

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EA4DQX escribió:

Si, claro. Con 6 te haces el pack de 11,1V (no se que capacidad tendrán porque no se ve la referencia). Si son de menos de 2.000mAh cada una de ellas, en lugar de 6, utiliza las 9 para un pack para el FT-817, que si no recuerdo mal, también tenías.

Son todas de 2200 mAh.

Voy a buscar info de tu cargador, a ver que veo por ahí...

Magnífico.....la hostia.....con perdón.

Te puedes hacer un pack de casi 7Ah con un peso inferior a 400 gramos (cables y contenedor aparte)

Además, dices que ya has comprobado cada celda y están todas bien.

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Aquí hay algo que se me escapa.

El año pasado por estas fechas hice unas cuantas baterías de litio para walkies substituyendo las celdas de NiCd por una batería LiPo de cámara de fotos de 7.4 voltios con su correspondiente cargador.

Esa batería constaba de dos celdas, conectadas a un circuito protector, del que asumo que aparte de proteger las baterías se sobretensiones y sobredescargas, deben hacer también el balanceo de carga: No quedaba otra opción pues la batería se conectaba con la cámara unicamente a través de dos terminales y por esos mismos terminales se hacía la carga. ¿Cómo de otra forma se podría hacer el balanceo de las celdas si no es por el propio circuito?

Con esa misma regla de tres, he de asumir que estos circuitos:

http://www.ebay.es/itm/220967028845

http://www.ebay.es/itm/220967030625

deben realizar las mismas funciones, pero para el caso de tres celdas.

He bajado el manual del cargador IMax B6 y me ha sorprendido que tenga funciones de carga y descarga tanto en versión "normal" como en versión "balanceada". Se supone que si no se hace una carga balanceada, la celda con menos capacidad será sobrecargada por las de más capacidad con los nefastos resultados que eso tiene en baterías de litio, ¿no?

EA4DQX escribió:

Si es Li-Ion, si, sin dudarlo. Si es Li-Po, imprescindible. Si es LiFePO4, opcional, absolutamente prescindible.

Sin embargo, me encuentro con esto:

http://ea4dqx.wordpress.com/2012/03/19/resultados-de-la-bateria-de-li-ion-reciclada-para-el-ft-817-2/

Si es imprescindible, ¿dónde están ahí los cables de balanceo?

Seguro que me he perdido algo, o estoy equivocado en algo, pero no doy con ello...

Miguel Angel, nos estamos desviando del tema, y bastante. El hilo no es una lección teórica sobre baterías, procesos de carga y reacciones químicas. Sobre todo porque no soy una autoridad, solo comparto mis experiencias con todos vosotros.

Dicho esto:

- Esos artículos de ebay, si parece que estén destinados al balanceo, aunque no lo indican, ni poco ni mucho, en la descripción. Por experiencia con los chinos, podría tener los contactos para balanceo y luego no hacer la función. ¿Por qué no lo van a anunciar si lo hace?

- Yo no utilizo estos circuitos, y como ya he dicho unos cuantos post antes, no creo que los vaya a utilizar. El manual del cargador dice claramente que no se usen baterías con circuitos de protección electrónicos. Y yo soy un chico obediente.

- Efectivamente, algo se te escapa. Digo, claramente, Li-Ion, si, sin dudarlo, Li-Po imprescindible, y LiFePO4 totalmente prescindible. La batería del enlace es Li-Ion, no Li-Po....por lo que no es imprescindible.

- No obstante, digo: "sin dudarlo". Y no voy a dudar de mi mismo, ¿no? Abrimos la tapa y voila, mira donde están los cables de balanceo:

Lo que no quiere decir que los use siempre. Suelo balancear la carga de la Li-Ion cada 4 recargas.

Ya me contarás si tienes más dudas.

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EA4DQX escribió:

Lo que no quiere decir que los use siempre. Suelo balancear la carga de la Li-Ion cada 4 recargas.

Ya me contarás si tienes más dudas.

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No, ahora está completamente claro: El balanceo no es algo que haya que hacer en todas las recargas. Pensaba que sí, de ahí mis dudas.

Pues nada, a ver como las monto para que quede algo "cuco".

¡Gracias por todo!

Por si te sirve de algo mis conclusiones (en el circuito no hay forma de seguir pistas).

La electrónica de mi pack (Acer) creo que hace varias funciones.

- Regulador de carga
- Fusible electronico
- Comunicación con PC
- Control de temperatura
- Equilibrado

Creo que el fusible es el que ha fallado, hay una extraña pieza con 3 terminales de la que sospecho, se ve que pasan amperios y da la impresión de algo churruscada, y creo que engaña a la electrónica haciéndole creer que esta agotada. En varias ocasiones el ordenador llegó a aguantar esos pocos minutos críticos iniciales y funcionó hasta el agotamiento real (3 horas).

He probado a desequilibrar las celdas descargando parcialmente un grupo, y al volverlas a conectar se han equilibrado tras un tiempo. La electrónica se la he dejado conectada.

Hola Ángel.

Pues igual que esta. A ver si primero consigo una caja adecuada para colocar las celdas y luego miro si le pongo circuito o no. El de esta batería mide 8mm de ancho, pero es tan largo como la batería entera, por lo que es poco práctico... Usa un MAX1781, y lo que me mosquea es que no se que es lo que tiene programado dentro.

Saludos!

Saliéndome un poco del tema de la carga, para poder usar estas baterías en portapilas normales, poder unirlas en línea, etc. yo uso estos imanes:

http://www.dealextreme.com/p/super-strong-rare-earth-re-magnets-8mm-20-pack-4248?item=6

Hay diversos "packs" y tamaños.

P.D.- Se rumorea que Jose Antonio es accionista de Imax, jeje

EA4FQM escribió:

P.D.- Se rumorea que Jose Antonio es accionista de Imax, jeje

No, no. Te corrijo. SOY ACCIONISTA MAYORITARIO 👿 👿

Lo de los imanes es una buena idea, la estuve barajando hace tiempo, pero no me puse con ello.

¿Has medido resistencias y caidas de tensión?

Si lo has hecho, infórmanos. Entre todos, este post puede ser muy educativo.

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Por si alguno está interesado.

El pasado fin de semana, con un cable CA-42 (de Nokia) y un cable para balanceo de baterías de 3 celdas, me hice un cable para conectar el cargador Imax B6 al ordenador.

El CA-42 es un convertidor TTL-RS232, por lo que si tenéis cualquier dispositivo de esta guisa en los cajones lo podréis hacer vosotros mismos.

Un poquito de lima (el aluminio es cobarde y se deja "comer") y la cosa ha quedado así:

Aunque creo que le voy a sacar más utilidad para analizar las descargas, esta es la gráfica de la VG-EA (LiFePO4 de 4S4P) cargada a 3 amperios:

Saludos....

Si que es interesante Jose Antonio, muy curioso el cargador.
Las baterias y su correcto uso (tanto carga, como descarga) es muy inportante saber como hacerlo, en mi caso soy bastante ignorante y como digo es un tema muy interesante.
TNX, Pedro.

Pues colocando 8 imanes de éstos pegados entre sí (miden 9mm de diámetro y 1 de grosor), la resistencia total es de 0'6 Ohm. Curiosamente, midiendo sólo uno de cara a cara es de 0'4 Ohm, no una octava parte. La corriente se suele transmitir en superficie y con 8 tiene que recorrer bastante más que con uno, pero ya sabemos la diferencia entre la teoría y la práctica. Mi polímetro tampoco es como para echar cohetes.

Tengo también unos con menos diámetro ... pero no consigo encontrarlos (el problema que tenemos los "diógenes" de aparatos que no somos muy organizados).

Hoy he recargado la única Lipo que use el domingo en el sprint VGE con el 817 y ha recargado 1580 mAh, así que estoy más que contento, desde las 9.30 de la mañana a las 13 de la tarde y solo usé esta llamando y escuchando y siempre a 5 W , llevaba otras 3 más por si acaso pero no me hicieron ni falta, la interna del equipo la voy a vender, para mí solo es más peso que no necesito.

La verdad es que la interna del FT-817 es de risa.

Vale para poca cosa.

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