BARRAS DE FIBRA DE CARBONO ¿DONDE PUEDO CONSEGUIR?

Buenos dias Foro.
Esta foto que has subido, Ricardo, es una maravilla y el sueño de todo activador en vez de estar juagndo con los brazos del doble dipolo (40/80) que tengo para esto.
¿Que medidas tienen esas cañas de pescar?. ¿Como lo montas?. Me has picado la curiosidad. Danos datos de tu antena portable.
Yo como veo que haces tu, con el coche piso la base y tengo 2 tubos de 5 metros cada uno de fontanero + 1 de T.V. con un agarre para el dipolo y a volverse loco buscando la menor R.O.E. subiendo, bajando, tirando para adelante y atras los brazos... vamos que se me va mas el tiempo en prepararlo que en tirar al aire el CQ.
Para fijo todavía me estoy planteando el hablar con EA5BRE (lo mas seguro en cuanto pueda vender algun material que tengo en el mercadillo de URE, aunque séa un poco mas caro vale la pena ya que YA está montado y ajustado) ó intentar montarlo yo cosa que me da miedo por lo que pueda pasar y tenga que tirarlo todo a la chaterrería.

Aqui te paso lo que me han dado esta mañana. Puedes llamarlos que envian sin problemas. NO tienen todas las medidas, de las que tienen te venden lo que te haga falta, pero si hay que fabricar minimo son 100 metros.

EA7IPY escribió:

RICARDO; EA5HVH:
ANTE TODO MUCHAS GRACIAS POR TU OFRECIMIENTO...
Mi idea es empezar con tubo de aluminio de diámetro 20, por lo que me faltaría:
(aluminio de 20 de diámetro= 1,5 metros) Lo tengo.
CARBONO: 18 de diámetro/16/14...etc. SEGÚN LA MEDIDA QUE VENDAN. Por ejemplo, si son barras de 2 metros sería 1 de 18 y una de 16. Si son de un metro serían 1 de 18 1 de 16 1 de 14...
He entrado en la página que me dices pero no veo ni medida ni precios...
El aluminio lo tengo en tubos de dos metros...los cortaría.
Por si te sirve de referencia, tengo aluminio en tubos de distintas medidas, desde 35 a 16 de diámetro Y TODOS DE DOS METROS DE LARGO....
Reitero; Gracias por tu ofrecimiento.
ANTONIO

Escribió:

Hola Foro.

Ricardo, encantado de saludarte de nuevo.

Bueno, tu respuesta confirman mis sospechas, evidentemente de 0,003Ω a 4Ω la diferencia es abismal, esto me sigue haciendo pensar que utilizar la fibra de carbono para hacer una antena no es de lo más adecuado, ahora, que funcionar seguro que funciona y muy bien y que aunque la diferencia de rendimiento real pueda ser poca, eso no lo discuto, pues a mi modo de ver las cosas, respetando cualquier otra opinion, sigo pensando que mejor utilizar aluminio mucho antes que fibra de carbono.

Con el mayor respeto del mundo entiendo que si uno quiere o cree que las ventajas de la fibra de carbono como el poco peso y su dureza frente al aluminio compensa el utilizarla aún sabiendo que las pérdidas tambien son superiores pues respeto esa decisión y la aplaudo, pero para mi no es suficiente razón para utilizar la fibra de carbono en una antena donde siempre en general buscamos el máximo rendimiento posible porque evidentemente lo más importante de una estación es la antena y cuanto mejor sea mejor que mejor.

Evidentemente la experimentación es la base del conocimiento por eso animo a cualquiera a experimentar con cualquier tipo de antena utilizando cualquier tipo de material, a veces al material más insospechado es utilizable para hacer cualquier tipo de antena, el ejemplo más claro es utilizar cuerda mojada con agua salada para hacer dipolos, evidentemente no es la mejor forma de construir un dipolo ni se podría utilizar utilizando mucha potencia pero para una emergencia de funcionar funciona, ya hace años hice la prueba con un dipolo para 10m y funcionó.

Enhorabueba por la iniciativa del dipolo.

Guillermo. EA6XD

Agarrate Guillermo que vienen curvas.

Dos cañas de 4 metros, partiendo del centro ponemos hilo electrico de 2,5 de seccion y a 0,5 metros intercalamos la bobina de 38 vueltas a espiras juntas de hilo de aluminio de 2mm diametro sobre tubo de 32mm de pvc. Despues alargar con cable el resto de lo que queda de caña. En el centro hay que poner una bobina hecha con cable rigido de cobre o aluminio de 5 vueltas en un diamtro de 50mm.

Escribió:

Buenos dias Foro.
Esta foto que has subido, Ricardo, es una maravilla y el sueño de todo activador en vez de estar juagndo con los brazos del doble dipolo (40/80) que tengo para esto.
¿Que medidas tienen esas cañas de pescar?. ¿Como lo montas?. Me has picado la curiosidad. Danos datos de tu antena portable.
Yo como veo que haces tu, con el coche piso la base y tengo 2 tubos de 5 metros cada uno de fontanero + 1 de T.V. con un agarre para el dipolo y a volverse loco buscando la menor R.O.E. subiendo, bajando, tirando para adelante y atras los brazos... vamos que se me va mas el tiempo en prepararlo que en tirar al aire el CQ.
Para fijo todavía me estoy planteando el hablar con EA5BRE (lo mas seguro en cuanto pueda vender algun material que tengo en el mercadillo de URE, aunque séa un poco mas caro vale la pena ya que YA está montado y ajustado) ó intentar montarlo yo cosa que me da miedo por lo que pueda pasar y tenga que tirarlo todo a la chaterrería.

No hay nada como cacharrear para sacar conclusiones.

Las cañas de fibra de carbono tienen una conductividad pobre.

Los tubos de fibra de carbono tienen una conductividad pobre.

Los utilizados por EA5BRE no tienen nada que ver con eso.

A alguno le ha entrado la risa floja..... ¿verdad?

Es que si no me equivoco EA5BRE encarga los tubos de carbono con unas características determinadas. Alguna vez ha tenido que devolverlos porque no cumplian con las especificaciones. Y no puedo seguir leyendo, solo decir que es "de calité".

Un saludete.

EA2ET escribió:

No hay nada como cacharrear para sacar conclusiones.

Las cañas de fibra de carbono tienen una conductividad pobre.

Los tubos de fibra de carbono tienen una conductividad pobre.

Los utilizados por EA5BRE no tienen nada que ver con eso.

Hola Foro.

Angel, EA2ET, vamos a ver, explica eso de que los tubos de fibra de carbono del amigo EA5BRE no tienen nada que ver con eso, ¿Que es eso?, deduzco, puedo estar equivocado, que das a entender que los tubos que utiliza el amigo EA5BRE para hacer sus magníficas antenas tienen mucha mejor conductividad (posiblemente equiparable a la del aluminio)que los que muestra y demuestra el amigo Ricardo, EA5HVH, si lo he entendido bien acláramelo porfa y ya que nos as dejado con la miel en los labios dinos que tipo de fibra de carbono utiliza el amigo EA5BRE para hacer sus antenas ya que después de buscar por internet info sobre tubos de fibra de carbono pues no he encontrado ningún tipo que tenga ni por asomo la conductividad del aluminio estando a años luz de esta.

Evidentemente puedo no haber buscado donde debiera pero si hay algún tipo de fibra de carbono que tenga la misma o casi la misma conductividad que el aluminio estoy seguro que va a ver muchísmima gente que le va a interesar saberlo, por eso Angel te agradecería me lo aclararas, muchas gracias.

Una nota aclaratoria: no quiero que nadie me malinterprete, se por mucha gente que las antenas de EA5BRE son magníficas y de alto rendimiento y que a cualquiera le gustaría poseer una, yo estuve a muy poco de pedirle una pero por motivos de instalación no se la pude pedir, por eso mi comentário no va para nada en contra de las antenas de EA5BRE, sino que va con la idea que si el utiliza un tipo determinado de fibra de vidrio y de muy baja resistencia pues a mucha gente le interesaría saber el tipo de fibra de carbono que utiliza en sus antenas para tenerlo en cuenta si procede ya que la que conocemos muchos pues no es la más adecuada para hacer antenas y ya que la fibra de carbono tiene alguna ventaja sobre el aluminio a nivel de peso y duraza pues sería magnífico saber de que tipo es la que tiene muy baja resistencia.

Ricardo, como siempre, impresionante tu demostración, tus explicaciones sobre tu antena y tus fotos, muchas gracias por exponerlas por aquí, se agradece.

73 para todos.

Guillermo. EA6XD

Barras de carbono?

:laugh:

Guillermo, siento no poder aclararte nada porque no lo sé, lo que sí sé es que al amigo Luis le llevó mucho tiempo de investigación conseguir el material necesario para sus antenas de FC, porque el que encontraba no reunía las características que él consideraba apropiadas.

Desde luego, está claro que no tiene la conductividad del aluminio, pero tiene otras características mecánicas que el Al no tiene, y al final una antena siempre es un compromiso.

Gracias Guillermo, a todos nos gusta encontrarnos explicaciones y "medio esquemas" de antenas para cacharrear.

Como anécdota contaré que hace años, cuando fui a por mis primeras barras de carbono, el jefe de polymec (hombre llano donde los haya)me comento cuando le dije que era para antenas que una persona de la parte de valencia tambien se las compraba a él y no pocas. Me imaginé que sería ea5bre, pero ni pregunte ni me importa.

Sobre el tema de la conductividad el miercoles voy a montar un dipolo de ea5bre y me llevaré el polimetro para medir de la misma manera que he hecho hoy la parte de fibra de carbono que lleva, y de la misma forma pondre la foto en el foro para poder seguir con el tema en cuestion.

EA6XD escribió:

EA2ET escribió:

No hay nada como cacharrear para sacar conclusiones.

Ricardo, como siempre, impresionante tu demostración, tus explicaciones sobre tu antena y tus fotos, muchas gracias por exponerlas por aquí, se agradece.

73 para todos.

Guillermo. EA6XD

Ricardo, muchas gracias por toda la info y las molestias causadas.
No sé porqué ha surgido este debate pero siempre es bueno si al final sacamos buenas conclusiones.
Comentaros que tengo varias antenas, tanto comerciales como fabricadas por mí. Entre las comerciales, instaladas: un Rígido de AlfaEco, del amigo Macario, para 10-15-20-40; el HF4S, que me va a las mil maravillas. Una vertical Hy-Gain AV-640 desde 10 a 40, me va...bien. En Stan-By hay varias otras. Y he tenido muchas mas que luego he vendido.
Tengo instaladas hechas por mí: Un dipolo de hilo para 40 que por falta de espacio esta en forma triangular, como si fuera una delta pero cortada. Me va de P.M. Aparte tengo una vertical hecha por mí, con aluminio como "soporte", 6 metros e hilo de cobre en espiral de una longitud de 10 metros, alimentada con balun de 1:9 y un solo radial de hilo de 2,50 metros, bobina de 40 vueltas sobre tubo de pvc de 32 mm. de diámetro e hilo de 2,30 de longitud. Esta antena, sin acoplar, cubre la banda completa de 7 Mhz y la banda de 24 Mhz (Que no sé porqué, se ha "colado" ya que la hice para 7 Mhz.) Acoplando todas las demás.
El comentaros esto es porque mi OTRA afición es HACERME YO MIS ANTENAS. No me importa malgastar mi tiempo libre en ello; eso sí, solo malgasto una parte de mi tiempo libre (creo que como todos nosotros; unos haciendo radio, otros haciendo radio y antenas, otros de mil maneras distintas).
Puede que una vez haga la antena, la pruebe y la meta en Frecuencia...la tenga puesta y usando unos días, unas semanas o unos meses y luego la quite, la guarde y haga otra.
El elegir la Fibra de Carbono es porque nunca he hecho una antena con éste material y quiero PROBAR. sÍ HICE HACE ALGÚN TIEMPO UNA YAGI DE TRES ELEMENTOS PARA 11 METROS CON tubos de cobre, QUE TIENE MAS CONDUCTIVIDAD QUE EL ALUMINIO. Inconveniente, el peso.
GUILLERMO, muchas gracias por tu aportación. Sé que no sólo a mí me ha ayudado. Hay entre los foreros muuuucha gente que quizás se haga una antena como la tuya...con Fibra de Carbono, tenga o no la conductividad del Al (es su fórmula química)
ANTONIO

Hola Ricardo.
Ya nos dira cuando midas la conductividad e ese carbono y como va.
SI tiene 4 ohmios con un KW ? se tiene que poner calentito el Carbono?
Siempre se puede mejorar con un hilo conductor de cobre por su interior.
Yo para las antenas que hago con cañas de Fibra de vidrio ,por su interior lo que les meto como conductor es la malla del cable de 75 ohmios que tiene bastante cobre y le aligero el peso quitandole el plastico de la cubierta y me aguanta KW.
Se puede poner en paralelo y que la RF se busque la vida entre el cobre y el carbono.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

EA7JGZ escribió:

Hola Ricardo.
Ya nos dira cuando midas la conductividad e ese carbono y como va.
SI tiene 4 ohmios con un KW ? se tiene que poner calentito el Carbono?
Siempre se puede mejorar con un hilo conductor de cobre por su interior.
Yo para las antenas que hago con cañas de Fibra de vidrio ,por su interior lo que les meto como conductor es la malla del cable de 75 ohmios que tiene bastante cobre y le aligero el peso quitandole el plastico de la cubierta y me aguanta KW.
Se puede poner en paralelo y que la RF se busque la vida entre el cobre y el carbono.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Hola, efectivamente se trata de RF y no de DC, teniendo en cuenta que la penetración de la corriente en un conductor cilíndrico es limitada por el efecto pelicular ( skin effect ) podemos equiparar un tubo hueco de carbono de un diámetro lo suficientemente ancho a un cable macizo de cobre lo suficientemente fino. La diferencia entre ambos se reducirá cuanto mayor sea la frecuencia.

El carbono es conductor eléctrico pero muy malo térmicamente por lo cual
que se caliente no va a ser nada fácil.

Poniendo el cable de cobre dentro de un tubo de carbono queda un conductor perfectamente encerrado dentro de otro conductor y a muy poca distancia de separación entre ellos. Con un montaje así no veo que se vaya a beneficiar el rendimiento de la antena aunque las interacciones que se producen entre los conductores serían un interesante tema a debatir. ... No sé, pero si lo que se pretende es bajar la resistencia me quedo con aumentan el diámetro del tubo y simplificar el montaje.

Saludos.

Rafa

RAFA, te copio tu pié de mensaje:

El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una escusa. Stephen Dolley

Antonio, la cita de Stephen Dolley es una gran realidad en el día a día, lo mejor es rodearse de gente que aporta medios y al resto ....escusarlos :whistle:

Hola Rafa.

La verdad es que no se como se comportaria eso del carbono+cobre colocado de esa manera.

Yo como siempre lo que he usado es la FV que no es conductora y le meto el cobre y me va bien.

Si hay algun manita de las emulaciones en PC y se atreva seria interesanta saber su comportamiento en ese tipo de montaje.

Lo que esta claro que si funciona bien y pesa bastante menos que la fibra , habra que tenerlo en cuenta para futuros inventos aunque tenga un poco mas de coste.
A los que ya lo tengan montado con carbono ,en las uniones de los montajes telescopicos con el tiempo como se comportan.
Estoy liado con un dipolo multibandas rigido y ya me pica la curiosidad por lo del carbono ya informare,si lo monto en carbono haber como queda.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Un científico debe tomarse la libertad de plantear cualquier cuestión, de dudar de cualquier afirmación, de corregir errores.
Julius Robert Oppenheimer

EA7JGZ escribió:

Hola Rafa.

La verdad es que no se como se comportaria eso del carbono+cobre colocado de esa manera.

Yo como siempre lo que he usado es la FV que no es conductora y le meto el cobre y me va bien.

Si hay algun manita de las emulaciones en PC y se atreva seria interesanta saber su comportamiento en ese tipo de montaje.

Lo que esta claro que si funciona bien y pesa bastante menos que la fibra , habra que tenerlo en cuenta para futuros inventos aunque tenga un poco mas de coste.

Julius Robert Oppenheimer

Hola Paco.

Supongo que tu idea era poner el cable de cobre dentro del tubo de carbono y unirlos eléctricamente en el centro del dipolo

Sé que no te refieres exactamente a lo siguiente pero podemos suponer una construcción ideal en la que el cobre se mantuviese fijo en el centro geométrico del tubo para lo cual como soporte tendríamos que utilizar algún tipo de material dieléctrico. En este caso podemos considerar al conjunto como una línea coaxial de la cual conociendo los diámetros interno y externo y las características del material dieléctrico podríamos calcular las características de la línea y valores de interés como los determinados para la velocidad de propagación por el conductor interno, la capacidad entre ambos conductores o la impedancia característica.

Como dices se podría simular en un programa de cálculo en aplicación de líneas coaxiales. Se que hay también alguno de antenas que lleva incluido en el paquete este tipo de aplicación.

Lo anterior seria un caso ideal calculable y simulable, pero la idea que dabas era la de meter el cable de cobre suelto o por decirlo de alguna forma "serpenteando" dentro del tubo de fibra de carbono. En este caso en lugar de un coaxial yo diría que tenemos un circo montado :ohmy: . Me explico: el cobre suelto no mantiene una distancia constante con el tubo de carbono por lo que ni la capacidad entre ellos ni el campo eléctrico generado por las corrientes que por ellos circulan serán uniformes. Esto no hay quién lo calcule o simule,.. por curiosidad podemos montarlo y ver lo que pasa. De todas formas un montaje así con el propio movimiento de la antena por el viento estaría continuamente variando la resonancia del conjunto por el movimiento del hilo de cobre respecto al tubo de carbono.

Por eso decía que prefería un montaje únicamente con el tubo de fibra de carbono con un buen diámetro.
Ahora si me dan a elegir libremente otras opciones me quedo con la fibra de vidrio en cuyo interior metería una cinta de poco grosor de cobre tan ancha como el diámetro del tubo me permitiera.

Saludos

Rafa.

Hola a todos

Esta claro que trasladar lo que hago con FV al tema del carbono tal cual ,puede o es una perrogullada ( que dicen en mi pueblo)
De todas formas yo voy ya puesto a experimentar el tema a ver que saco en conclusion.
Los de los programas de simulacion que diga algo porfa.
Yo soy Torpin de los Bosques en esos asuntos.
Esta tarde visita al Decathlon a ver las de carbono baratitas, estoy liao con un dipolo rigido multibanda, a ver en que se queda.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Un científico debe tomarse la libertad de plantear cualquier cuestión, de dudar de cualquier afirmación, de corregir errores.
Julius Robert Oppenheimer

Esta es la medida que tomé ayer. El carbono es el mismo que el de Polymec, se astilla en las puntas y parte longitudinalmente si no llevas cuidado al apretar los tornillos.

EA7JGZ escribió:

Hola Ricardo.
Ya nos dira cuando midas la conductividad e ese carbono y como va.
SI tiene 4 ohmios con un KW ? se tiene que poner calentito el Carbono?
Siempre se puede mejorar con un hilo conductor de cobre por su interior.
Yo para las antenas que hago con cañas de Fibra de vidrio ,por su interior lo que les meto como conductor es la malla del cable de 75 ohmios que tiene bastante cobre y le aligero el peso quitandole el plastico de la cubierta y me aguanta KW.
Se puede poner en paralelo y que la RF se busque la vida entre el cobre y el carbono.

Saludos
Paco Sena
EA7JGZ

Buenos dias Ricardo .
Gracias por la medida .

Paco Sena
EA7JGZ

¿De que diámetro es el tubo en que has medido?
¿Has probado a medir la resistencia que hay en un metro de barra entre las puntas del polímetro?

Muchas gracias

Manolo
EA7HAE