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Balun/Unun ¿1:x o x...
 
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Balun/Unun ¿1:x o x:1?

EA2EWL
Mensajes: 246
#367449  - 22 septiembre, 2021 11:14 

Buenos días a todos.

En principio creo que tengo clara la diferencia entre balun y unun (balanceado a no balanceado, no balanceado a no balanceado.

Vale...

Creo entender que en ambos casos adapta impedancias en relación a lo manifestado en los numeritos y los puntos. 

La pregunta es... ¿realmente es distinto 9:1 que 1:9 cuando se ven anunciados o mencionados en diversas tiendas, foros etc? "Como hacer un balún 9:1 por EA2EWL (me pongo a mi por los suspicaces...)"

¿o es simplemente que no lo ponen correctamente?

Tal y como yo lo entiendo, un 1:9 adaptaría, o acercaría, una impedancia pequeña, por debajo de cincuenta que es la que nos suele interesar... a cincuenta... y al revés,... un 9:1 una muy grande a esos cincuenta... Normalmente tratamos de adaptar impedancias grandes bajándolas hacia cincuenta... realmente por debajo de cincuenta muy pequeña tendría que ser... pero... siempre me genera esa duda...

¿Estoy muy liado?

Gracias y un saludo

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#367452  - 22 septiembre, 2021 13:12 

si y no,me explico,normalmente por ejemplo un 4:1 es un un-un o balun que convierte de 50 a 200 ohms ,porque?? si parece al reves,pues facil se pone en ingles,si lo ponemos en español seria 1:4,asi que depende,todos son bidereccionales pero poniendo la impedancia correspondiente,a la hora de hacerlos hay que calcular las inductancias que corresponden ,es decir en principio un 4:1 o 1.4 no podemos utilizarlo para pasar de 50 a 12.5,sus inductancias son diferentes, aunque veras opiniones que dicen que tambien funciona pero no es lo correcto,si lo ivertimos en un balun hay que recordar que su entrada de 200 seria simetrica y pasariamos a 50 no simetricos,asi que hay que vigilar esto ,en un un-un no hay problema al ser la entrada y salida no balanceada se puede intercambiar pero respetando las impedancias para lo que este calculado .un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2EWL
Mensajes: 246
#367462  - 22 septiembre, 2021 15:52 
Publicado por: @eb3dyo

si y no,me explico,normalmente por ejemplo un 4:1 es un un-un o balun que convierte de 50 a 200 ohms ,porque?? si parece al reves,pues facil se pone en ingles,si lo ponemos en español seria 1:4,asi que depende,todos son bidereccionales pero poniendo la impedancia correspondiente,a la hora de hacerlos hay que calcular las inductancias que corresponden ,es decir en principio un 4:1 o 1.4 no podemos utilizarlo para pasar de 50 a 12.5,sus inductancias son diferentes, aunque veras opiniones que dicen que tambien funciona pero no es lo correcto,si lo ivertimos en un balun hay que recordar que su entrada de 200 seria simetrica y pasariamos a 50 no simetricos,asi que hay que vigilar esto ,en un un-un no hay problema al ser la entrada y salida no balanceada se puede intercambiar pero respetando las impedancias para lo que este calculado .un saludo

Vale, Francisco. Ésto me aclara algo  más la película, creo... lo que me quieres decir es que si invertimos el "sentido" del balun no sería un balun sino un "unbal" y eso no funcionaría correctamente ¿es así? cuestión que al ser un unun no pasaría por ser ambos "lados"no balanceados... sería simétrico en ese caso...
¿es correcto?

Es que a veces cuando pienso en algún invento me despista porque entro en la tienda X y pone balun 1:9... y otras en la tienda y pone balun 9:1 y dudo sobre si se refieren a lo mismo (por ejemplo con uno para un hilo largo, sería en este caso...)

Y si... ya se que me los puedo construir... pero eso es el siguiente capítulo...  🙂

 

Gracias por tus explicaciones y ayuda. Un cordial saludo

 

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#367468  - 22 septiembre, 2021 17:20 
Publicado por: @ea2ewl

 lo que me quieres decir es que si invertimos el "sentido" del balun no sería un balun sino un "unbal" y eso no funcionaría correctamente ¿es así? cuestión que al ser un unun no pasaría por ser ambos "lados"no balanceados... sería simétrico en ese caso...
¿es correcto?

Es que a veces cuando pienso en algún invento me despista porque entro en la tienda X y pone balun 1:9... y otras en la tienda y pone balun 9:1 y dudo sobre si se refieren a lo mismo (por ejemplo con uno para un hilo largo, sería en este caso...)

 

 

si lo invertimos efectivamente seria ..unbal en ingles ,tendrias una entrada balanceda de 200 ohms y salida asimetrica a 50 ohms, dificil que nadie lo use,en un un-un es intercambiable salida y entrada pero tambien es dificil que tengas un tx con 200 ohms de salida,( ahora algun listillo dira . que eso lo hacemos si miramos desde el lado de antena 🤣 🤣 🤣 )

si lo quires para hilo largo debe ser un-un por narices ya que si se pone a tierra un terminal de salida hace contraantena y no pasa nada,en cambio si lo haces con un balun este se cortocircuitaria, al poner a tierra una salida activa se cortocircuitaria por induccion tambien la otra,(transformador),con lo que la entrada le pasaria lo mismo subiendo a infinito la roe,si hay una longitud a tierra un poco larga el efecto se minimiza un poco pero no es aconsejable,para hilo largo usaremos un-un .en la tienda debes buscar marcas buenas,que distinga bien lo que es balun o un-un,a veces por no liar  se llama a todo balun.pero hay que fijarse bien para que aplicacion queremos y comprar el adecuado y no llevarnos sorpresas.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2EWL
Mensajes: 246
#367469  - 22 septiembre, 2021 18:15 
Publicado por: @eb3dyo
Publicado por: @ea2ewl

 lo que me quieres decir es que si invertimos el "sentido" del balun no sería un balun sino un "unbal" y eso no funcionaría correctamente ¿es así? cuestión que al ser un unun no pasaría por ser ambos "lados"no balanceados... sería simétrico en ese caso...
¿es correcto?

Es que a veces cuando pienso en algún invento me despista porque entro en la tienda X y pone balun 1:9... y otras en la tienda y pone balun 9:1 y dudo sobre si se refieren a lo mismo (por ejemplo con uno para un hilo largo, sería en este caso...)

 

 

 

si lo quires para hilo largo debe ser un-un por narices ya que si se pone a tierra un terminal de salida hace contraantena y no pasa nada,en cambio si lo haces con un balun este se cortocircuitaria, al poner a tierra una salida activa se cortocircuitaria por induccion tambien la otra,(transformador),con lo que la entrada le pasaria lo mismo subiendo a infinito la roe,si hay una longitud a tierra un poco larga el efecto se minimiza un poco pero no es aconsejable,para hilo largo usaremos un-un .en la tienda debes buscar marcas buenas,que distinga bien lo que es balun o un-un,a veces por no liar  se llama a todo balun.pero hay que fijarse bien para que aplicacion queremos y comprar el adecuado y no llevarnos sorpresas.un saludo

Si... eso fue error mío, quise decir un-un pero bueno, está bien volver a leer la explicación.

 

Pues mil gracias!

Un saludo!

 

 

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Javier García Alarcón, EA2EWL

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EB3DYO reaccionó
EA7JKJ
Mensajes: 39
#367471  - 22 septiembre, 2021 20:22 

Hola pues para un Balun 9.1 balanceado hilo Largo 16,20 cm y que soporte 100 Watios de Potencia en RF HF este es el Esquema OK

Screenshot 20210511 163604

 

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EB3DYO
Mensajes: 2457
#367477  - 23 septiembre, 2021 08:11 

EA7JKJ esto es un-un,ves, lo que yo decia a todo se llama balun, dejo la imagen de un balun 1:9, mirar la diferencia.un saludo

balun 1 9

EB3DYO.
FRANCISCO.

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