Balun para EFHW

hola Enio,si es 1:49 la impedancia de salida es 2450 ohms,por ahi ya lo estas cargando mal,con dos toroides no se ,pero con uno ft 240-43 el numero de espiras a mi me da para el primario 3,78 espiras y secundario 26 ,44 espiras segun programa de baluns de la pagina de VE3SQB. a partir de 1.8 mhz claro, sino da menos vueltas.

un saludo

Hola Enio.

Por si te puede servir de ayuda y orientación, adjunto el enlace a MULTI-BAND END-FED ANTENNA, en donde encontrarás, entre otras antenas, una con la denominación COMMON 40-10 MTR OR HALF-SIZE 80-10 CONFIGURATION que utiliza un transformador de impedancia 64:1, realizado sobre un toroide FT240-43.

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_multiband_end-fed.htm

Suerte con la antena.

Publicado por: @eb3dyo

... a mi me da para el primario 3,78 espiras y secundario 26 ,44 espiras ...

🙂

Buenas tardes Enio, hace unos meses he realizado una EFHW con un transformador 49:1 replica del proyecto de Ismael EA1IG (ex EA1BTG) y realmente va muy bien, adjunto un video de su construcción

Quizás esa elevada ROE sea producida por una impedancia demasiado alta, 5K OHm, lo habitual es que la antena trabaje entre 3K y 4K, si no es así revisa que las soldaduras estén perfectas, es un factor que genera algunos problemas debido a no utilizar flux o suficiente temperatura para eliminar cualquier resto de barniz en los hilos del transformador, el mio con me da unas medidas de 1.1 - 1.2 aprox.

Muchas gracias a todos por la info, realmente no me puedo fiar de las mediciones de la NanoVNA que tengo. Es más acabo de pedir otra. Tengo también una Rigexpert AA-30 ZERO, lo he medido con esta y me da una ROE continua de entre 1:1,6 en 6 MHz y 1:2,2 en 14MHz, esto ya me parece más creíble (por lo menos es lo que me quiero creer).

He revisado varios trabajos publicado, los ejemplos más frecuentes han sido una relación de 1:7 espiras, lo que concuerda con 2 (en números redondos) 14, también, por supuesto 3,78 espiras y secundario 26 ,44 (1:7 espiras), pero es difícil con hilo de 1,5mm sacar el primario a 3,78. También he leído los trabajos que recomiendan un transformador de relación 1:64 pero me parece que la resistencia resultante sería demasiado baja. De hecho, con una carga de 5000 ohmios, la AA-30 me dice que "ve" una impedancia de entre 46 ohmios en 7 MHz y 35 en 14 MHz..

Quizá las primeras medidas tomadas con la NanoVNA eran incorrectas. En cualquier caso el el transformador está hecho bastante chapucero como corresponde a un admirador de Pepe Gotera y el hilo es reciclado, regalo de un colega local (J.A.) lo digo para que vea que lo utilizo.

Como te dice Francisco, 14/2=7, 7*7*50=2450

Cargado con 5000 -> ROE 2

O sea que no va bien en ninguna de las 2 bandas, y se ve un problema de equilibrio de reactancias (no se de donde has sacado la información para ese transformador).

Otra cosa, en un toroidal no existen decimales en el número de espiras, cada vez que el hilo pasa por el centro es una, lo único que puedes hacer es variar la reactancia, juntando o separando espiras o dejando rabillos largos.

Los resultados que obtiene Enio los han obtenido antes otros: https://km1ndy.com/diy-491-unun-impedence-transformer-for-end-fed-half-wave-efhw-antenna/

Esa antena debería funcionar con un unun con relación de espiras 1:7 para convertir los 50 ohmios en prácticamente 2500 ohmios (50 x 7^2).

Del condensador en el primario se dicen muchas cosas y hay quien lo ha estudiado y publicado en la web: https://www.ai6xg.com/post/efhw-xfrmr-capacitor

Otro autor explica el cálculo de la tensión desarrollada y, por ende, del tipo de condensador a poner (para evitar que se le salga el humo mágico): https://owenduffy.net/blog/?p=11773

(Aunque otros optan por un circuito de adaptación diferente: https://m0ukd.com/homebrew/baluns-and-ununs/end-fed-half-wave-antenna-tuned-coupler-efhw/comment-page-1/ )

En fin, que hay para un rato de lectura y experimentación. Siempre se pueden hacer las pruebas con gaseosa (poca chicha) y luego buscar un condensador que aguante la potencia que vamos a usar.

Que disfrutéis del cacharreo.

jon, ea2sn

he visto los enlaces anteriores y realmente obtienen una roe bastante alta,esta claro que la relacion es 1-7 habria que probar con un toroide con las espiras del programa y ver la roe,puede ser que al usar dos o tres toroides como la inductancia por espira cambia igual varia la cosa,tambien habria que ver el AL del conjunto para calcularlo bien,no se son ideas.un saludo

Gracia J.A., Jon y compañía. Hay dos o tres proyectos publicados en Internet que se basan en un primario de 2 espiras, a partir de ahí se proponen dos tipos de relación aunque la más frecuente es de 1:7. Gracias por la indicación Jon, había leído ya el trabajo sobre la duda de poner o no el condensador, me he dejado llevar por el pensamiento empírico de que los acopladores EFHW llevan un condensador variable para el ajuste.... ya sé que no tiene ninguna base científica y un escaso respaldo escrito, pero tenía unos condensadores de 20p/500V y quería darles salida 🤣 

Bueno, el caso es que  el transformador con dos toroides e hilo de 1,5 mm y 3000 V de aislamiento en los condensadores lo quiero para utilizar unos días desde Cortiguera (un pueblo que se recupera de la despoblación) con un QRP ft 817 y una antena colgada de una nogala, así que será difícil que no pase la prueba del humo. Ya contaba conque iba a tener una ROE superior a la recomendada, pero lo importante es llevar la impedancia a un valor que el acoplador automático LG que vamos a utilizar sea capaz de ajustar, estaré un par de días o tres (los que pueda aguantar fuera de la civilización (cobertura de teléfono Internet, etc) espero poder escucharos.

Balun 9.1 para 100 Watios 16.2 metros de Cable de UREM Malaga OK 

Enio,si tienes medidor LC mira que inductancia tienes en el primario (2 espiras), deberia darte 17.68 uh  o 18 uh +-,por curiosidad,este valor de inductancia es la que debe tener para obtener la impedancia de entrada correcta a 50ohms,si es muy diferente ahi tienes problema para empezar.un saludo

Gracias Francisco, no tengo medidor de inductancia, creo que se puede medir indirectamente con una Vna, pero nunca lo he hecho. Lo mejor será una prueba de campo, ver si puede adaptar la impedancia el PC.

El cálculo que yo hice con dos espiras y dos toroides (o uno de espesor doble) me daba unos 8 uH, que con los 100 pF resonaba en los 5 MHz. Pero puedo estar equivocado.

jon, ea2sn

ok ,si con dos espiras depende del toroide utilizado podemos tener una inductancia u otra,pero se use el que se use lo "critico" es obtener la inductancia adecuada para adaptar bien los 50 ohms,esa inductancia es la que corresponde a cuatro veces esos 50 ohms  en la banda mas baja a utilizar,1.8mhz normalmente,por eso la medida de 17 a 18 uh que hay que obtener con el toroide que usemos,ya que si la entrada por lo menos no la tenemos bien pues mucho menos la salida,empeorando la cosa mucho mas al poner una antena que tampoco nos dara esa relacion de 1.9 seguramente ,sobre todo si trabajamos mas de una banda,ahora bien, todo funciona pero pocas cosas lo hacen correctamente.un saludo

Hola Enio,

Puedes conseguir un medidor LC a un precio bastante asequible que viene muy bien para nuestro cacharreo. Es el modelo LC100: LC100

Yo tengo uno en casa, si necesitas que te lo preste unos días escríbeme en privado y quedamos.

Saludos,

Muy interesante el tema.

¿Entonces...... hay forma de saber la inductancia del primario y del secundario por separado?
¿Alguien lo ha medido por curiosidad?
Me imagino que las mediciones se hacen sobre un toroide material 43, pero entiendo que variando el toroide y con una permeabilidad distinta al del 43 la relación de espiras entre el primario y el secundario podría ser distinta, ¿o tal vez tiene que ser la misma?
Esta situación con un toroide de material distinto al del 43 me plantea algunas dudas......
La relación de espiras entre el primario y el secundario de 1:7 tiene que ser la misma utilizando toroides con permeabilidad distinta a los toroides de material 43?
¿Y porqué usar 2:14 espiras y no usar 3:21?
Independientemente de la permeabilidad del toroide la inductancia del primario y del secundario por separado ¿es una medida fija o podría ser otra diferente?
Lo digo porque el material 43 y material 31 por ejemplo tienen distintas permeabilidades y distintas características, entonces por ejemplo dos espiras del primario sobre un material 43 tendrá distinta inductancia que dos espiras sobre un material 31, eso es lo que todavía no acabo de aclarar.
Pongamos una hipotética situación...... Toroide X de permeabilidad 500, 2 espiras en primario: 10uh, 14 espiras en secundario: 70uh, pero ahora cambiamos las tornas......... Toroide Z de permeabilidad 250, entonces........ ¿la relación sería 4 espiras primario y 28 espiras secundario para una misma inductancia?
Estoy más liado que la pata de un romano. 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

Saludos.

con un medidor LC puedes saber la inductancia por separado

la relacion de espiras no varia,lo que variando el toroide o numeros de toroides varian el numero de espiras  para una misma inductancia

el numero de espiras te lo da el calculo con el toroide que pongas a traves del programa que he dicho o en toroids.info

con material 43 el primario tendria 4 vueltas y con material 31 tendria 2.4 ,como no puede ser se redondea siempre arriba o sea serian 3 espiras ,ojo usando FT240 ya que tambien varia si el tamaño varia aunque el material sea el mismo

la ultima pregunta hay que comprobarlo con algun programa ya que aunque la formula de AL es lineal respeto a la u el numero de espiras varia con el cuadrado y ahora me iba a marear calculando 🤣 🤣 

un saludo

Y otra pregunta, la medida de la inductancia es con el bobinado de salida al aire o cargado?