Balun en antena vertical?

En principio una antena vertical no precisa de balum si es alimentada con cable coaxial, ya que la antena y el cable coaxial son asimetricos.......si la antena vertical es alimentada por cable paralelo que es simetrico, entonces si seria preciso el balum, para adaptar la antena asimetrica al cable de alimentación que es simetrico.
Algo parecido pasa con los dipolos que son simetricos, si los alimentamos con cable paralelo que no necesitan balum, pero si el dipolo lo alimentamos por linea coaxial asimetrica si que habria que intercalar un balum.
Otra cuestion en todos los casos que precisen balum si se necesita relación de transformación de impedancias, que podria ser 1:1 o cualquier valor que mejor se arreglen a nuestro caso.
Efectivamente, los choques y las bobinas hechas con coaxial solo evitan el retorno de RF, pero no la estatica...
Si que debe de haber algun sistema de adaptación de antenas de 1/4 de onda, pero no me acuerdo ahora donde lo he visto, si lo encuentro ya te comentaré.
Saludos.

hola a todos ,si es una gp con 3 o4 radiales o mas NO,puedes poner una inductancia que tenga suficiente alta impedancia entre radiante i radiales con cable de suficiente grosor para la potencia que tengas de esta forma pondrías en paralelo un impedancia de 50 con una alta te quedaria casi 50 y tendrías cortocircuitada la antena en cc, después los radiales conectados al mástil, un saludo EB3DYO FRANCISCO

También puedes instalar un descargador de estática en el coaxial, que sirven precisamente para lo que quieres. Levan una conexión a tierra para descargarla.

Un ejemplo en la página de EA7AHG: https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/estaticas

EA4FQM escribió:

También puedes instalar un descargador de estática en el coaxial, que sirven precisamente para lo que quieres. Levan una conexión a tierra para descargarla.

Un ejemplo en la página de EA7AHG: https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/estaticas

Pues a mi no me convencen esos descargadores,por solo 3 razones.
1- todo elemento que conectemos entre el equipo y antenas nos va a generarar perdidas, tanto en emisión como en recepción.
2-Segun pone en el enlace deja pasar tensiones de al menos 80V, suficientes para freirnos el receptor del equipo o incluso más elementos internos de él. ...
3- Debemos de tener varios elementos de reserva...para cuando se fundan, y debemos de colocarlos en algún sitio accesible a tal fin.
Saludos.

Hola,

A mi me parecen que estáis mezclando cosas que no son.

Escribió:

Cuando he mirado balun para antenas verticales, eran para evitar el retorno de rf por la malla, eso se consigue con ferritas

Las verticales son asimétricas como los coaxiales. Si se necesita transformar impedancias lo que se ponga se le denomina UNUN.

Escribió:

1- todo elemento que conectemos entre el equipo y antenas nos va a generarar perdidas, tanto en emisión como en recepción.

Los descargadores esos no tiene pérdidas por el sistema empleado. Puede que tenga alguna pérdida pero como puede tener cualquier conector.
Si el conector es bueno, se suelda bien y se conecta bien, en HF las pérdidas son despreciables y si hay alguna chispa o rayo cercano... te salva los equipos (si el rayo te cae encima... no te salva nadie).

Escribió:

Alguna sugerencia??????

Puedes poner un STUB.
De 1/4 cerrado en el extremo, y lo puedes poner a tierra/masa en ese extremo, y te filtra esa estática que dices tener y también te filtra RF fuera de banda.
Solo necesitas un trozo de coaxial, unos PL y una T.

73, Máximo - EA1DDO

Otro hilo sobre estática:

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/93887.html

La verdad es que no sé a qué tensión de estática se pone en peligro nuestro receptor, pero cuando la estática es capaz de hacer un arco entre vivo y masa es que es muy alta, mucho más que los 80V a los que funciona el descargador.

Usando antenas verticales en portable he notado mucho ruido antes de haber una tormenta con bastante aire y al desconectar el coaxial te saltan arcos a los dedos, por lo que tuve que desconectar la antena y la dejé pegada al marco de la ventana y cada pocos segundos saltaba un arco.

siempre tienes la opcion de poner un hairpin... es una bobina que cortocircuita el elemento radiante con los radiales, siempre y cuando estos esten a tierra.
Hay quien dice que incluso mejora el rendimiento de la antena...

Maximo, puede ser poco lo que pierda en HFentre el descargador y los conectores ahun siendo de calidad, pero entre los 3 vas ha perder unas décimas de db, y los que trabajamos en QRP sabemos que cuenta hasta el ultimo miliwatio que perdemos,....y no solo lo vamos a utilizar en HF, ya que no tiene sentido protegernos poniendo el descargador en una antena cuandola estática nos puede caer por cualquiera de ellas, y en VHF las perdidas entre los 3 elementos por muy buenos que sean se puede aproximar a 1db , y en UHF seguro que pasa de 1db.....y de SHF mejor no hablamos.
80V que deja pasar el descargador antes de actuar nos puede freir la estática medio equipo.
Lo del hairpin deberia de tener una bobina con muchisima inductancia para no representar un cortocircuito......y no afecte apenas en la impedancia. Las de la foto parece que tienen pocas vueltas, y una de ellas hasta muy separadas, osea que poca inductancia, y no aumenta el rendimiento en ningún caso......... Me parece mejor solucion el Stub propuesto por Maximo.
Saludos.

Máximo, cómo puedo calcular el STUB, tienes alguna fórmula? En realidad el STUB se comportará como un unun realizado con un toroide, si lo hacemos con el toroide servirá para una vertical multibanda

Hola,

Escribió:

cómo puedo calcular el STUB, tienes alguna fórmula?

Es 1/4 de onda. Pero tienes que tener en cuenta el factor de velocidad del coaxial que uses, normalmente 0.66

Para 14 Mhz la longitud de onda son 21.1121m

Lo dividimos entre 4 para obtener 1/4;
21.1121 /4 = 5.2780m

Si usamos coaxial normal, tipo RG-213, usamos 0.66 como factor de velocidad;
5.2780 x 0.66 = 3.4834m

Eso es lo que necesitas aproximadamente, 3.48m de coaxial.
En un extremo le pones un PL normal, y el otro extremo sueldas vivo con malla.
Esos 3.48m los puedes enrollar o lo que quieras, y si quieres puedes poner a tierra o masa el extremo donde has soldado vivo y malla.

Luego necesitas poner una T en algún lugar entre la antena y los equipos, da igual donde, y conectas el que viene de la antena, el que va a la radio y el que va al stub;

Si en vez de usar una T y conectores quieres soldar todo, también puedes:

73, Máximo - EA1DDO

Gracias a todos por contestar. Haré unas pruebas de campo para ver qué sistema utilizo

Hola algunos aficionados extranjeros han colocado lo que llaman "ugly balun", que no es más que un choque de coaxial con núcleo de aire es decir coaxial enrollado sobre un tubo de PVC
Consulta la página

http://www.hamuniverse.com/balun.html

73 y suerte de José Enrique.

Hola, unas cosas.
El stub es monobanda, no vale para una vertical multibanda (no se si es el caso).
Un hairpin es una inductancia pero con forma de U, vamos como literalmente quiere decir "hairpin", horquilla de las empleadas en peluqueria, no tiene mas importancia.
Tanto el Hairpin como las bobinas de "bajo valor" comentadas se suelen usar para adecuar la impedancia de la antena al valor nominal del coaxial, aunque como beneficio adicional cortocircuitan a efectos de CC.
Lo de la inductancia en paralelo, si tiene el valor adecuado es una solucion bastante buena, un corto a CC y una alta impedancia a la RF, otra opcion como se comenta es un UNUN de relacion 1:1, de modo que no nos transforme impedancia ni nos cambie de simetrico a asimetrico o viceversa. Solo nos separara electricamente el coaxial de la antena a la vez que cortocircuita tanto vivo y malla en el lado del coaxial como radiante y radiales en el lado de la antena.
73.

Hola,

Escribió:

Haré unas pruebas de campo para ver qué sistema utilizo

¿Hiciste las pruebas?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

El "Matching Coil" ó "Shunt" para 40m (similar al de la foto)... a mi me funciona muy bien. Pero como bien se ha comentado, para monobanda.