URE foro pequeñas
Balun de tensión 1:...
 
Notificaciones
Limpiar todo

Balun de tensión 1:1 de 5 Kw

EA7DAP
Mensajes: 135
#394468  - 7 junio, 2024 05:46 

Hola:

Tengo un amplificador SPE Expert de 1,5 Kw.

Pregunté al fabricante sobre el balun que había que usar con un dipolo y me contestaron lo siguiente (traducido):

Normalmente se utiliza un balun de tensión o un balun de corriente, pero
es posible utilizar ambos al mismo tiempo conectados en serie: balun de
tensión en el dipolo y varios núcleos de ferrita alrededor del cable
coaxial (balun de corriente).

Ambos tipos de balun reducen/eliminan la corriente de modo común al
forzar la misma corriente en ambos brazos dipolo. La corriente de modo
común es la diferencia de la corriente que fluye en el brazo izquierdo y
en el brazo derecho. Si se fuerza a que sea igual, su diferencia es cero
y la corriente de modo común es cero.

Cuando transmitimos con una antena resonante en su frecuencia de
resonancia, la corriente de RF es (teóricamente) la misma en ambos
brazos, incluso sin un balun. La corriente de modo común surge cuando
transmitimos fuera de la frecuencia resonante. Incluso si está fuera de
resonancia, aún queremos que la corriente de RF sea la misma en ambos
brazos para evitar la corriente de modo común en la estación. En este
caso el balun empieza a hacer su trabajo.

Un mayor desequilibrio (ROE) significa más flujo en los núcleos, por lo
tanto, más calor.
Una temperatura excesiva daña la ferrita.

Los baluns de corriente comerciales tienen una potencia nominal de 1kW -
3kW - 5kW, pero estos niveles de potencia son solo si el valor de ROE es
bajo. Está escrito en letras minúsculas en las especificaciones del
balun... A medida que aumenta la ROE, la potencia máxima manejada por un
balun actual cae rápidamente.

Así que, para abreviar la historia, utilice siempre baluns de gran
tamaño. Para un amplificador de 1 kW, compre un balun de 5kW. Es dinero
bien gastado.

Si quiero hacer un balun de tensión 1:1 con toroides de ferrita, el esquema es el siguiente :

balun 1 1 image2

 

Para trabajar en las bandas de 160, 80 y 60m (tipo bigotes de gato) ¿Cuántas vueltas debería poner, 10 o más?

Según esta página:
https://palomar-engineers.com/ferrite-products/ferrite-cores/ferrite-mix-selection

Para un balun de corriente 1:1 debería usar la mezcla 31, pero para un balun de tensión 1:1 no queda claro, ¿qué mezcla debería usar?

Actualmente tengo varios toroides FT-240 de las mezclas 31, 43, 52 y 61.

Para 5 Kw ¿Cuántos toroides FT-240-xx apilados debería usar?

Saludos.

Este tema fue modificado hace 1 mes 2 veces por EA7DAP

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

ResponderCitar
Inició el tema
EB3DYO
Mensajes: 2356
#394471  - 7 junio, 2024 09:17 

con tanta potencia yo pasaria del balun de tension ya que la tension con una adaptacion perfecta ya es de superior a 500v para 1.5kw ,si la adaptacion no es buena la tension sube ya demasiado, necesitarias muy buen aislamiento entre hilos y el toroide se calentaria mucho aumentando las perdidas,el balun de corriente tiene la ventaja de que el toroide solo sufre cuando hay corrientes de retorno ,no por potencia directa, puedes hacerlo con coaxial   en material 31 si es para hasta 60m con 12 vueltas con dos creo que suficiente,o tres por la curvatura del cable .mira la respuesta con tres nucleos y 12 vueltas.un saludo

toroide

EB3DYO.
FRANCISCO.

ResponderCitar
EA2AJO reaccionó
EA7DAP
Mensajes: 135
#394475  - 7 junio, 2024 11:30 

Hace tiempo hice este choque usando dos toroides y cable coaxial RG400, que al ser de teflón soporta mucha potencia y hasta 200 ºC de temperatura.

Choque mio peque

La ventaja de los de tensión es que tienen tres bobinados, uno entre el hilo central y la maya del coaxial, por lo que descargan a tierra las cargas estáticas de las antenas, sobre todo cuando hay tormentas eléctricas o solares, como ha ocurrido recientemente, que podrían dañar algún equipo conectado a ellas.

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA7DAP

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

ResponderCitar
Inició el tema
EA2AJO y EB3DYO reaccionaron
EB3DYO
Mensajes: 2356
#394478  - 7 junio, 2024 12:30 

se descargan a tierra si pones la bajada a tierra, sino van al chasis de los equipos,la estatica se almacena igual en el cable ,si lo tienes suelto te saltara igual la chispa entre conector y suelo,lo se porque tenia una yagi de 1200mhz con dipolo cerrado y pasaba esto ,teniendo el cable tirado por el suelo,el ruido solar no lo vas a quitar con el cortocircuito de CC del balun de tension,evidentemente lo ideal de alimentacion de una antena es balun de tension mas choque,pero con potencia yo dejaria solo el choque.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

ResponderCitar
EA2AJO y EA3BP reaccionaron
EA1HX
Mensajes: 273
#394482  - 7 junio, 2024 14:34 

En la pagina de EA1DDO un balun 4:1 o 1:1 de potentecia.

http://www.ea1ddo.es/Balun_Guanella_4_1.php

ResponderCitar
EA2AJO reaccionó
EA7DAP
Mensajes: 135
#394515  - 8 junio, 2024 14:25 

Para EB3DYO:

Creo que haré lo que dices. Pondré un balun de corriente como el que ya hice con cable RG-400.

Me han enviado un documento que da información útil sobre balun de tensión y corriente en el que se describe el famoso balun de W2DU:

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/i8cvs/1.pdf

Hace tiempo compré un balun de corriente MFJ-918 y descargando el manual he visto que es una copia del W2DU. También está el MFJ BN-4000D que dice que es de 4 Kw mientras que el MFJ-918 dice que es de 1,5 Kw. No entiendo esa diferencia porque los dos son iguales por dentro: un trozo de cable RG-303 rodeado con perlas de ferrita, igual que el W2DU.

¿Alguien sabe por qué esa diferencia?

El RG-400 que yo uso soporta el doble de potencia, aunque es más difícil de manejar por su rigidez.

73

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA7DAP

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

ResponderCitar
Inició el tema
EA7DAP
Mensajes: 135
#394545  - 9 junio, 2024 17:51 

Para EB3DYO:

En esa gráfica que has puesto ¿Qué material de ferrita habías usado?

Es que estado buscando por Internet y he encontrado respuestas contradictorias.

Por ejemplo, JERRY SEVICK, W2FMI dice en la página 5 de este artículo:

https://www.okdxf.eu/files/balun-sevick.pdf

que Reisert, W1JR, diseñó su balun 1:1 con cable coaxial usando toroides de 2,4" de permeabilidad 125, que corresponde al FT240-61. Otros usan material 31, otros el 43 e incluso este usa diferentes materiales según la banda de uso:

https://www.dj0ip.de/balun-stuff/tuner-baluns/d-i-y-tuner-balun/

Es para volverse loco.

Pepe en Salobreña (Granada)
jovalgon@gmail.com

ResponderCitar
Inició el tema
EB3DYO
Mensajes: 2356
#394546  - 9 junio, 2024 18:18 

esta grafica es con material 31,es la grafica de un choque con 3 toroides uno encima de otro y 12 vueltas para bandas mas bajas como dices que es tu interes,la grafica indica la impedancia de modo comun,para entendernos la resistencia que ofrece a las corrientes de retorno con la frecuencia.

si fuera para menos potencia se podria usar un solo toroide y cable coaxial fino de teflon.

el material 61 es para v-uhf ,no es util en HF,

para hf material 43 0 31.un saludo

 

EB3DYO.
FRANCISCO.

ResponderCitar
EA2AJO reaccionó
EA1DDO
Mensajes: 7784
#394548  - 9 junio, 2024 21:31 

Publicado por: EB3DYO

para hf material 43 0 31

Incluso hilando mas fino... el material 31 es mejor para las bandas bajas de HF, desde 160m hasta 20m, mientras que le material 43 es mejor para las bandas altas, de 10m a 20m.

73, Maximo EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

ResponderCitar
EA1HX y EA2AJO reaccionaron
EA1DDO
Mensajes: 7784
#394549  - 9 junio, 2024 21:42 

Por cierto...

El amigo Jacek SP3L, con ayuda de Dan AC6LA, hizo una calculadora que te permite saber como va a funcionar el choque antes de hacerlo. Te permite simular diferentes materiales, numero de toroides incluso la forma de darle las vueltas al cable, y es gratis:

https://sites.google.com/view/sp3l-hf-antennas/home-page/miscellaneous/toroidal-ferrite-core-inductor-calculator

image

73, Maximo EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

ResponderCitar
EA1HX y EA3SE reaccionaron

QDURE - https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más...

WEBCLUSTER EA4URE


Conoce el nuevo WebCluster de URE, ahora con nuevos filtros e información y compatible con GDURE