Balun-Acoplador multibanda RLM.¿Alguien lo tiene?

Guillermo,
el artilugio en cuestión tiene una pinta infecta. Me recuerda mucho a un famosísimo "balun" mágico que se anunciaba en QST. Como estaba encapsulado con epoxi tuvieron que utilizar rayos X para demostrar que se trataba de una carga artificial con dos "rabillos" haciendo de antenas y un circuito impreso más falso que un euro de chocolate. En este caso, la carga artificial se pone "al final" del loop que hace de antena... Y habría que saber si esos "azucarillos" son antiinductivos o no...
Muy desesperado hay que estar para poner algo como esto...
jon, ea2sn

Hola:
Hace unos días compré en RadioDxCenter(Francia)una antena de hilo largo ITA-LWA.
http://www.rdxc.com/itafilaires/index.html

Quiero usar este balun con una antena vertical de látigo marino de 12 metros que me están fabricando.
Al recibir dicho balun lo he abierto y en su interior hay lo mismo que muestra Guillermo en la fotografía pero con una sola diferencia que en el mío sólo lleva tres "azucarillos".
Cuando haga las pruebas ya os comentaré.
Saludos.

Hola a todos.

Hola Jon y EA3AZL, lo siento, no se tu nombre, gracias por vuestras respuestas.

EA3AZL, a ver si cuando tengas las bruebas realizadas nos informas de los resultados, estaremos pendientes de lo que nos digas, gracias por la info.

Mira Jon, si, si ya se de que va el tema, en principio se perfectamente de que artilugio se trata y como funciona y con que técnica, eso se ve a simple vista.

Yo no quiero poner "ese" artilugio en concreto ya que en definitiva todos sabemos que es un Balun mas o menos de 1:9 y luego lleva 4 resistencias de un valor para que sea como si fuera una carga ficticia con un Loop de longitud indeterminada en este caso concreto, como también hubiera podido ser dos ramas en forma de dipolo, entonces el equipo "ve", gracias a las resistencias, en cualquier frecuencia de HF pues una R.O.E muy cercana a 50 Ohm y obviamente no hace falta utilizar el acoplador de 80 a 10m.

Este aparato se ve por simple deducción que no es un aparato que conectado a un Loop o conectado a dos brazos de dipolo pues tenga una ganancia de una Hy-Gain TH11DX, je, je, je, pero es un aparato que para ciertas instalaciones en las cuales no se puede instalar "otra cosa" pues sirve para poder salir en toda la HF solo con una antena, e insisto que el rendimiento ya se que no es para hacerse el DXCC 5 bandas en dos días, pero en definitiva que sirve para lo que sirve y para poder salir en cualquier banda solo con una antena en las situaciones que no se puede instalar otra cosa.

Mira Jon, las resistencias que utiliza al menos en teoría tendría que ser a ser posible de carbón y anti-inductivas pero por lo que veo no son ni una cosa ni otra, y creo que son resistencia cerámicas bobinadas, entonces lo que hacen para evitar la inducción es ponerlas algo así como contrapuestas o giradas, o sea, unas, por decirlo de una manera, unas con las letras hacia la derecha y las otras hacia la izquierda y con esto se consigue que se anule la inducción, además de que las cerámicas normales bobinadas son mucho mas baratas que las de carbón anti-inductivas.

Por deducción estas resistencias se tienen que comer parte de la potencia emitida por el transmisor, y en teoría esa cantidad, según los "entendidos" en la materia, pues está entre un 25 y un 33% pero a mi me picaba saber si esto, aunque fuera cierto, en como afectaba en la vida real a una antena el tener una resistencia puesta en paralelo con el Balun y saber si la antena rendía tan mal tanto en TX como en RX y eso es lo que quise comprobar por mi mismo.

Puestos manos a la obra me dispuse a comprobar el asunto y esto es lo que hice.

Tengo en casa una resistencia de carbón no inductiva de unos +/- 300 Ohm y "por probar" y ver que pasaba pues hice la siguiente prueba.

Cogí un Balun 1:6 comercial que tengo en casa, le puse la resistencia en paralelo con el balun, cogí el analizador de antenas y efectivamente comprobé que en toda la gama de HF la R.O.E no pasaba de 1:1,5.

Luego, sin quitar la resistencia, le puse a cada terminal del Balun dos hilos iguales de longitud y de unos 5m mas o menos,(No los medí, los corté iguales de largo sin mirar la medida que tenían) y a forma de dipolo normal y corriente y puesto en "V" invertida, seguidamente volví a poner en marcha el analizador de antenas e hice otro barrido de toda la gama de HF y la R.O.E seguía en las mismas, 1:1,5 como máximo en toda la HF.

La prueba e fuego real vino después.

Conecté esa antena al equipo, encendí el equipo en 10m y observé que se escuchaba muy poco ruido en la banda, pensé que esto no funcionaría por que el batido de banda era muy muy flojo, pero di una vueltas al dial y escuché varias estaciones europeas con muy buenas señales y otras no europeas con señales mas débiles.

Sintonicé una estación DL que llegaba 5/9 real y sin utilizar el acoplador me le hice llamada, a la que inmediatamente contestó.

Mantuvimos un Qso sin problemas y le comenté que me pasara controles de transmisión y me comentó que le llegaba también 5/9 real muy claro y fuerte, entonces cambié a un dipolo rígido 10, 15 y 20m y no hubo diferencia en mis señales ni en las suyas, entonces deduje que la antena, aunque la resistencia se comiera algo de la potencia pues que funcionaba perfectamente. (Una curiosidad: La antena con la resistencia recibe menos ruido que el dipolo comercial)

Hice la misma prueba en 15 y en 20m y los resultados fueron calcados a los de 10m, bajo ruido, baja R.O.E y buenas señales.

Liándome la manta a la cabeza y ya puestos a hacer pruebas para ver como funcionaba la antena en otras bandas, me pasé a 40m para ver "que pasaba", aunque deducía que la cosa iba a ser un fracaso por lo cortos que eran los brazos del dipolo.

Di una vuelta por la banda y me sorprendió lo bien que llegaban las estaciones pero pensé que la cosa en TX no iba a ser del todo satisfactorio, escuche a unos colegas en rueda de varios distritos y solicité entrar en la rueda.

Todos me escuchaban aunque con señales 2 unidades inferiores a las de mi antena Morgain 40/80m, pero en definitiva que también servía la antena para 40m aunque las señales fueran inferiores a las de una antena cortada para esa banda: No se puede pedir más ¿No crees?

En 80m, aunque tenía baja R.O.E pues obviamente ni lo probé, aunque se escuchaban estaciones y el analizador e antenas me decía que tenía 1:1,2 de R.O.E. aunque algún día por probar........

Conclusiones:

Todo esto me ha llevado a deducir que la pérdida por inserción de la resistencia en una antena no es tan grande como nos quieren hacer creer, aunque de tenerlas pues las tiene, pero pienso que mejor poner resistencias de carbón no inductivas que poner resistencias bobinadas aunque las dos funcionan perfectamete.

Las pruebas reales de la antena me han demostrado en la práctica que una antena de estas características no es tan mala como al menos en teoría pueda parecer, aunque insisto en que con una antena así no se le pueden pedir "milagros" aunque es muy cómoda de utilizar porque por muy poco dinero tenéis una antena multibanda que al menos "funciona" y sin tener que utilizar acoplador en ninguna banda de HF,¡¡¡No se puede pedir más!!!

Para los que ya se deben de estrujar la cabeza pensando si existe una fórmula para calcular esta antena pues decirles que de existir pues existe, aunque insisto en que la longitud de los brazos puede ser de cualquier longitud indeterminada aunque obviamente los brazos deben de ser exactamente iguales de largos y cuanto mas largos pues obviamente mejor rendimiento en las bandas.

La fórmula para calcularla es la siguiente: 100/Frec o sea, se divide 100 por la frecuencia en MHz mas baja a utilizar, ejemplo: 100/7Mhz=14,28m de punta a punta, o sea 7,14m por brazo.

El como calcular el valor de la resistencia pues esto depende del Balun:
Si el Balun es 1:4 pues la resistencia debe de ser mas o menos 200 Ohm, si el Balun es de 1:6 pues la resistencia debe de ser 300 Ohm y así sucesivamente.

En Internet existe algo de información sobre este tipo de antenas dipolo con resistencia intercalada pero no mucha.

En la siguiente hay algo... http://lpistor.chez-alice.fr/antennes2.htm#bizarre Arriba en la página Picar en Antennes Inhabituelles...

Si alguien tiene alguna más le agradecería la pusiera por aquí, gracias.

Bueno, esto "de momento" :woohoo: :laugh: :blink: es todo y disculpad el "tocho" y a ver si alguien también aporta su granito de arena en este interesante tema.

Guillermo. EA6XD

Guillermo,
un pequeño comentario: la inductancia de dos resistencias bobinadas no se "cancela" por ponerlas en antiparalelo... Cuando se hacen resistencias bobinadas con poca inductancia con el hilo que se va a usar para la resistencia se hace una "horquilla", los dos extremos serán los terminales de la resistencia, y el resto se "enrolla" helicoidalmente. Así sí se cancelan las inductancias.
Una analogía "mecánica" la puedes visualizar muy facil (como me enseñó Cristóbal EA1KT, catedrático de Matemáticas). Un tornillo tiene la rosca en un sentido. Por mucho que lo pongas cabeza abajo, la rosca sigue siendo la misma... Si pones dos tornillos en antiparalelo, cada uno mantiene su rosca (su inductancia), así que los efectos se reducirán, pero no se anularán.

Las inductancias se comportan como las resistencias. Puestas en paralelo su valor se reduce pero no se anula.

Saludos

jon, ea2sn

Hola a todos.

Hola Jon.

Muchas gracias por tu aclaración.

Yo soy más de práctica que de técnica, prefiero "comerme el chuletón" a solo tenerlo "que cortar", , tú ya me entiendes.

Yo he comentado lo de poner las resistencias en anti-paralelo, como dices tu, por que así las ponen y por lo que yo había leído en no se donde pues poniéndolas así se anulaba la inductancia, pero tu muy amablemente lo as aclarado.

También te habrás dado cuenta que he comentado que prefiero la de carbón antes que las bobinadas por que algo ya me olía yo de que eso de las bobinadas pues algún inconveniente tenía que tener.

Lo que me gustaría encontrar son resistencias de carbón no inductivas de bajo costo y que aguanten potencia, pero me imagino que le pido peras al olmo.

Yo he encontrado en RS y en Farnell algunas de estas tipo de potencia, pero son bastante caras, pero busco de económicas y no se en donde pillarlas, a ver si tu sabes donde encontrarlas para comprar y así poder seguir haciendo mas pruebas, incluso seguro que mas de uno tiene algunas almacenadas en su casa sin darles uso que a mi me harían un buen servicio, a ver si hay suerte y alguien quiere ponerse en contacto con migo para comentármelo, gracias.

La que utilicé yo es antigua y es de la marca Siemens-KarboWid, pero como ves está nueva sin usar, y es la que ves en la imagen y es muy parecida a las que utilizan algunas marcas para hacer Dummi-Loads tipo MFJ creo, pero la mía tiene 300 y pico de Ohm y las de las cargas ficticias tienen 50 Ohm, lo que sería interesante es saber quien las fabrica y si tienen de valores superiores a 50 Ohm que es lo que busco, a ver si alguien tiene la info y nos lo comunica por aquí, por la cual cosa también le estaría muy agradecido.

Saludos Jon y al Foro.

Guillermo. EA6XD

Hola a todos.
Guillermo, hace unos años, un técnico de por aqui, empleado de una muy conocida e importante empresa de electrónica marina,al desmontar una instalación en un barco pesquero observó que la antena de HF estaba conectada a una caja a la que llegaba el coaxial RG-213 y salía un hilo a una antena vertical.
En la Sección Local de la URE de Las Palmas de G.C. desmontamos el artilugioy observamos que en el interior tenía mas ó menos lo mismo que hay en el de la fotografía tuya, pero sin los "azucarillos", en su lugar tenía unas resistencias de carbón no bobinadas.
Hicimos muchas pruebas con ese "balum" y quedamos sorprendidos, tanto que un par de colegas se dedicaron a fabricarlos y a venderlos, quedando la gente muy contenta.
Yo tengo uno, he hecho pruebas con varios analizadores de antena y los resultados son llamativos.
Comparando en recepción una vertical "de caña" con este artilugio, y con el sintonizador de Icom AH-4, no se observan diferencias apreciables "a oído" ni en el S-meter del equipo, y en transmisión la única diferencia es en la banda de 20m, donde este artilugio no llega a "acoplar" bien, quedando, con cualquier longitud de antena probada, en relaciones próximas a 1:2.
En fin, no he llegado a comprender bien el funcionamiento de este "artilugio", pero te aseguro que, al menos el de por aquí, funciona de maravillas, he hecho buenos Dx empleando una vertical de 9mts, y ahora espero mejorar algo en bandas bajas con mi nueva caña de pescar, de 12,5 mts.
Suerte y buenos Dx.
73.
Marino (ea8dp@ure.es)

http://cgi.ebay.de/zementierter-Widerstand-200-Ohm-10Watt_W0QQitemZ290246256779QQihZ019QQcategoryZ8250QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
encotre esto en ebay puede servir para hacer este tipo de antenas pregunto

Hola Foreros.

Marino, muchas gracias por tu comentario.

Luego o mañana, depende de si me da tiempo hoy, te mando un correo electrónico para hacerte unas consultas.

Al amigo EA8BUE, lo siento, no se tu nombre, pues decirte que esa resistencia que venden en Ebay no te sirve ya que primero es bobinada y segundo que aunque fuera de carbón pues solo aguanta 10W que a lo sumo en SSB te aguantará 30W máximo, si le das los 100w del equipo pues la vas a freir. :woohoo: :woohoo: :woohoo: :laugh: :laugh: :laugh:

Insisto en que lo interesante sería encontrar alguien que tuviera resistencias "gordas" de carbón de las antiguas que son las mejores.

He podido saber que en instalaciones de equipos de radar antiguos del ejécito pues al desmontarlos por estar obsoletos pues esos radares, lo que es la electrónica que se ponía antes, pues tenían muchas resistencias de carbón de las buenas o sea de carbón y que aguantan muuucha chicha, que es lo que buscamos.

A ver si alguien que se mueve en los entornos militares nos hecha una manita.

A ver si esto se anima y aparecen las dichosas resistencias de carbón por alguna parte.

73 para todos los foreros.

Guillermo. EA6XD

Hola.
Es posible que el acoplador Icom MN 100-L lleve un sistema parecido.
Si alguno dispone de el podría darnos respuesta de su rendimiento.
http://www.radioscanner.ru/files/ant/file2443/

Un saludo,
Juan.

Hola Foreros.

Juan, gracias por tu comentário.

Es posible que sea mas o menos lo mismo pero sin tener uno de abierto pues lo tenemos un poco complicado de saber.

Sigo buscando resistencias de carbon no inductivas y que aguanten potencia pero no hay manera de encontrarlas.

Si encuentro algunas pues tengo varios proyectos de antenas que me gustaría poner en marcha pero sin estas resistencias estoy en "dique seco".

A ver si alguien lee todos los comentarios de este post y nos puede echar una mano.

¿Alguna ayudita por favor? Gracias.

Guillermo. EA6XD

Hola a todos.

Volviendo al tema, se me olvidó comentar que las resistencias que busco son las mismas que ponen en las antenas comerciales de marca tipo T2FD, TFD, D2T y similares y sería interesante saber quien fabrica las resistencias terminales de las mismas para poderlas comprar y poner en marcha los proyectos todos aquellos que quieran hacerse una antena de estas.

¿Una ayudita con lo de las resistencias? ¡¡¡Porfaaaaaaa!!!

¿Alguien tiene información de quien fabrica estas resistencias y donde comprarlas?

¿Alguien sabe si algún fabricante vende KITS para fabricarse este tipo de antenas o como mínimo suministrar el Balun y la resistencia por separado?

Independientemente de lo que se haya comentado y de la mucha o poca fama que hayan tenido este tipo de antenas con estas resistencias pues hace años los gringos, resista QST creo, vendía esta resistencia para hacer que dipolos normales se convirtieran en multibanda, pero no se si algún fabricante las sigue vendiendo, a ver si alguien sabe si en los Europa o en los estados arrejuntados alguien las vende y a que precio.

Gracias por leer hasta aquí. 73...

Guillermo. EA6XD

Hola:
Buscando si aparecen las resistencias especiales solicitadas encontré otro ejemplo de balun con una resistencia.
http://www.dl2jas.com/selbstbau/1kern1/1balun1.html
Saludos,
Juan

Hola Juan, EA3AZL.

Te he mandado un correo electrónico en contestación al tuyo.

Leelo y dime cosas por correo electrónico.

Las resistenciaS que ves en donde tu dices pues solo sirven para comprobar los Baluns de 1:1 y de 1:4 y la primera es de 50 Ohm y la seguna es de 200 Ohm y las utiliza para comprobar si los Balun son de la relación correcta.

Para hacer las antenas que yo comento pues servirían, pero solo en recepción o sea que no es lo que buscamos.

Dime cosas ami correo electrónico.

Gracias.

Guillermo. EA6XD

P.D.- Para Marino,EA8DP, te mandé un correo electrónico pero no he recibido respuesta por tu parte.

Si lees esto consulta tu correo y dime cosas.

73....

Hola,
ahora la mayor parte de las resistencias no inductivas que se venden están en formato similar al TO220, con dos terminales, que permiten atornillarlas a radiadores para disipar toda la potencia. Típicamente son de 30 o 35 vatios y cuestan unos 6 euros

Marcas famosas son Sfernice, Vishay y Ohmite, y aquí tienes una hoja de características.
http://www.ohmite.com/catalog/pdf/tah_tch_series.pdf
Para más potencia, se pueden poner varias resitencias en serie, montadas sobre un radiador generoso. Así lo hacía una empresa francesa de antenas, que tenía una T2FD con una resistencia construida con unas 6 u 8 resistencias de este tipo en serie...
Espero que sea de ayuda.
jon, ea2sn

Hola,

Hace años salieron por aquí unos "acopladores automáticos" llamados Match-All fabricados por Terramar en EE.UU. y otros modelos más grandes de la casa Maxxcom (o algo así) que eran lo mismo.
Eran de origen marino y militar.
Los típicos militares en medio del monte y en apuros y necesitan transmitir. No se pueden poner a mirar estacionarias ni nada, necesitan transmitir como sea.
En ese tipo de situaciones un artilugio de estos con unos metros de cable sirve para transmitir sabiendo que la radio no se quemará, salgas con unos vatios más o menos.

En nuestro mundo, donde todo es hecho buscando la perfección... un artilugio de esos no encaja pero en determinadas ocasiones puede ser "rentable" (expediciones, fin de semana, pruebas, antenas de emergencia, gente sin muchos conocimientos técnicos, etc...).

73, Máximo - EA1DDO.

Hola Guillermo
El balum de RLM no es para lo que tu entiendes o, mejor dicho, es un UNUM y una resistencia terminal metidos juntos en una caja. Mira detenidamente los dibujos de la oferta en: http://translate.google.com/translate?s&sl=en&u=http://www.rlm-electronics.com/&sa=X&oi=translate&resnum=9&ct=result&prev=/search%3Fq%3Drlm%26hl%3Des%26sa%3DN y te aclararas al instante.
Como podras ver, es un seudo hilo largo que termina en el mismo lugar donde se encuentra alimentado y funciona como antena de ondas progresivas.
SALUDOS ea4na

Hola a todos.

Gracias Jon, Max y Juan por vuestros comentários, tan atentos como siempre, así da gusto preguntar.

Creo que ya he encontrado las resistencias que buscaba, las he encontrado en RS-ONLINE.

Cuando compre el Balun y tenga tenga las resistencias y todo el material necesário haré pruebas y ya os comento los resultados.

73...

Guillermo. EA6XD