Balun 4:1 ¿Guanella o mixto?

la segunda opcion,mixto.un saludo

He visto en este fabricante:

https://www.hamgoodies.co.uk/baluns/ocfd-balun

que para el balun 4:1 de corriente usa el método Guanella y dice que no necesitará ningún otro estrangulamiento (bucles de cable coaxial, anillos de ferrita, etc.).

Pensaba que para esto era mejor el material 61, pero ellos usan el 31, porque en realidad son dos choques entrecruzados.

Por otra parte, para un choque de alta potencia usan cable coaxial RG142 sobre dos FT-240-31 apilados:

https://www.hamgoodies.co.uk/baluns/dipole-balun-400w

y ya que el 4:1 Guanella es en realidad dos choques entrecruzados, pienso que se podría hacer con dos toroides (2 + 2 para alta potencia) con coaxial entrecruzados, de forma parecida a como se hace para las antenas coweb.

En fin, esto de los balun es muy confuso.

73

no puedes utilizar dos coaxiales entrecruzados a menos que sean de 100 ohms,la entrada estan en paralelo,entonces la impedancia es la mitad de la linea de transmision usada en el choque,si usas 50 ohms tienes la entrada 25 ohms,el hilo paralelo ronda los 100 ohms

sobre el balun hay opiniones de todo,la mia es que no es un balun,es un bal-bal,que es tal como lo configuro el señor Guanella,y por lo tanto un balun de tension,luego para alimentarlo correctamente hay que ponerle el choque que nos pasara tambien de asimetrico a simetrico para alimentar correctamente el guanella, con esto se hace que el conjunto sea de corriente.

sobre los toroides hay actualmente una idea equivocada y con el 61 mas,este solo va bien en vhf para arriba,para hf solo el 31 y 43 van bien para choques o balun,el 31 si quires bajar a 160m ,si no el 43 es el ideal para hf y parte de vhf,el 43 tambien va bien como choque en 2m y 70cm haciendo pasar el coaxial por toroides de -43.

un saludo

Dependiendo de la altura de la Windom debes poner un balun relación 4:1 o 6:1, ya no recuerdo el por qué, pero creo que era por su altura sobre el suelo, alguien nos lo dirá. EB4HRA fabrica una balun relación 5:1 que funciona mejor que los dos anteriores, por experiencia propia. Esto se cumple, al menos, en la Carolina Windom de 77m 6/160 metros. José Luis

Hay que distinguir entre usar una ferrita para un transformador de impedancia o para un cheque de supresión de corrientes en modo común.

En esta página se explica bastante bien:

https://palomar-engineers.com/ferrite-products/ferrite-cores/ferrite-mix-selection

Hay un cuadro que lo resume:

Para la mezcla 61, el rango de supresión de modo común RFI/EMI es de 200-1000 MHz, pero cuando se usa como transformador de banda ancha el rango es de 1-300 MHz-

Para la mezcla 31, el rango de supresión de modo común RFI/EMI es de 1-300 MHz, pero cuando se usa como transformador de banda ancha el rango es <300 MHz, pero solo 1:1.

También se dice esto:

Mix 61 soportará alta potencia en transformadores de impedancia (baluns/ununs) de relación múltiple (2:1, 4:1, 9:1). Temperatura de Currie > 300 C.

Mix 31 excelente para supresión de modo común de 1 a 10 MHz, luego aproximadamente igual que 43 hasta 250 MHz, NO recomendado para transformadores de impedancia de relación múltiple (baluns/ununs) debido a las características del material y la capacidad de manejo de potencia; adecuado para aplicaciones de estrangulamiento de línea de alimentación 1:1 de radioaficionados. Temperatura de Curie >130 C.

Hace tiempo tuve un acoplador MFJ-986 y llevaba dentro dos toroides apilados de tamaño FT-240 que actuaba como transformador de impedancia para cable plano. Le medí la inductancia y con las calculadoras que hay en internet resultó ser de la mezcla 61.

73

pues nada ,como dice aquel "pa lante"ya contaras

Como dije antes, este fabricante:

https://www.hamgoodies.co.uk/baluns/ocfd-balun

para el balun 4:1 de corriente usa el método Guanella y dice que no necesitará ningún otro estrangulamiento (bucles de cable coaxial, anillos de ferrita, etc.).

Pensaba que para esto era mejor el material 61, pero ellos usan el 31, porque en realidad son dos choques entrecruzados.

Sin embargo EA1DDO para el Guanella con toroides separados usa el material 61:

http://www.ea1ddo.es/Balun_Guanella_4_1.php

Otros usan el 43, otros el 52, también llamado K. En fin, todo lleno de contradicciones.

La antena que pienso hacer es esta versión de la Windom mucho más asimétrica que la original que cubre más bandas:

https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/80m-ocf/

En este otro artículo:

https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/balun-selection/

Explica lo que buscaba, el mejor balun para esa antena, cuya parte principal copio a continuación:

A continuación se presentan algunas pautas importantes para un balun OCFD:

1. La relación de transformación de impedancia correcta es 4:1, no 6:1. 
2. No utilice un balun de voltaje (por sí solo) bajo ninguna circunstancia.
3. No utilice un balun de corriente de un solo núcleo bajo ninguna circunstancia.
   • Tenga cuidado con los baluns que se anuncian como baluns de corriente 4:1 de "doble núcleo". Cuando los dos núcleos se montan en contacto entre sí y los cables se enrollan alrededor de ambos como si fuera un solo núcleo grueso, en realidad sigue siendo un balun de un solo núcleo; solo que tiene un núcleo más grueso. (Ejemplo: Balun Designs 411 4 ocf).
4. Contrariamente a la creencia popular, el mejor balun de transformador para usar es un balun Ruthroff (voltaje) 4:1 enrollado en un solo toroide de ferrita n.° 61. El uso de ferrita n.° 43 para este propósito, especialmente cuando se ejecutan modos digitales, a menudo conduce a un deslizamiento de la ROE (nivel de ROE que aumenta lentamente) debido a su baja temperatura de Curie. Debe ser seguido por un balun con estrangulador Guanella 1:1.
5. Para un OCFD de 40 m , utilice un  Balun híbrido con un balun Ruthroff 4:1 enrollado en ferrita n.° 61 y un balun Guanella 1:1 enrollado en ferrita n.° 43.
6. Para un OCFD de 80 m , utilice un  Balun híbrido con un balun Ruthroff 4:1 enrollado en ferrita n.° 61 y un balun Guanella 1:1 enrollado en ferrita n.° 43.
7. Para un OCFD de 160 m , utilice un  Balun híbrido con un balun Ruthroff 4:1 enrollado en ferrita n.° 61 y un balun Guanella 1:1 enrollado en ferrita n.° 31.

• En mi opinión , para la mayoría de los habitantes de las ciudades,  un OCFD de 160 m es una pérdida de tiempo  porque no podemos conseguir que sea lo suficientemente alto para que sea eficiente.  
• En cambio, prefiero una  L invertida

73

Aun me queda la duda de poner un solo toroide en el Ruthroff 4:1 y uno solo en el Guanella 1:1 o poner dos apilados en cada uno para que no se saturen con mi amplificador Expert de 1500 W.

El problema no es el coste sino el volumen y peso de cuatro toroides colgando de una cuerda.

73

evidentemente con 1.5 Kw el 4:1 de tension debe tener 2 nucleos,para el choque como depende mas del desequilibrio de antena y el nucleo solo actua con las corrientes de retorno con uno creo que es suficiente,creo que ya lo dije en mi primer comentario,sea de tension o guanella la configuracion buena es la mixta o hibrida,

incluso los que se tienen como "expertos" en balun como VK6YSF por ejemplo usaban toroides incluso -2 ,los rojos,por suerte se va dando cuenta  y actualiza sus circuitos y los ultimos update que tiene ya usa el -43 o 31,en fin, que cada uno haga lo que quiera,pero hay que hacer mas caso a los tecnicos,sino pues ...como muchos han hecho ,adios al foro,¿para que dar opinion?...

un saludo

De acuerdo, haré lo que dices, pondré 2 núcleos en el 4:1 de tensión y uno en el choque.

Gracias por tus respuestas.

73

Yo si sería mía la instalación pondría un Guanella 4:1 con material 61 para que quede equilibrado y aunque quita parte de las corrientes en modo común con esa potencia seguramente no sea suficiente e instalaría seguido un choque con material 31.

73.