Balun 1-1 con 2 hilos 3 hilos toroide o al aire?

Hola.

¿Para que necesitas un Bálun?, no lo entiendo.

No se, o yo lo he entendido mal o confundimos un poco las cosas.

Si tienes retorno de RF entonces.... ¿Qué función quieres que te haga el Bálun a parte de simetrizar antenas balanceadas a coaxiales que son no-balanceados?

Si quieres intentar evitar retornos de RF por el coaxial lo que necesitas es un CHOQUE y no un Bálun.

Puedes hacer un choque, siempre pensando en tu premisa del BBB pues SOLO con cable coaxial a modo de bobina a espiras juntas sobre soporte de PVC de 125mm, y no necesitas nada mas que eso.

Si ya tienes puesto algún choque y "al parecer" comentas que no es del todo suficiente pues cambia ese choque por otro mejor diseñado o mejora el que tienes o incluso añade otro.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Hola Guillermo ,gracias por tus comentarios, veras los choques, cada una de las ant. tiene el suyo, y no debe ser suficiente ? , a veces el pc se queda esperando algo? hihi ,choques? (de ferritas) pesa mas el coaxial que la torre ,ademas de no se cuantos distribuidos a diestro y siniestro, por eso creo que por lo menos los balun adaptaran el coaxial a las antenas ,y después los choques no pienso quitarlos , la tennadyne por ejemplo, esta como dice el fabricante, con su choque de rg213 y claro con las antenas de aluminio que están altas y difíciles de bajar ,las pruebas al mínimo, y son las que mas me interesan y tengo que hacer algo porque cuando cae el pc......mi anan no anda hihi.
También compre un balun 1-1 comercial lo pase por el analizador de ant. y da roe a partir de los 15m ....no lo voy a poner pa empeorar ?
En fin ya tengo donde entretenerme .
Gracias........Lute

Hola Eleuterio.

Bueno, ya aclaramos cosas, pero otras no las tengo nada claras.

El que le pegue un "frus-fris" al ordenador para nada implica ni obliga a que sea retorno de RF por el coaxial.

Si el ordenador lo tienes cerca de la emisora es muy posible que su "coma profundo" hasta que lo reinicias sea por culpa de la RF por proximidad, no por retorno de RF.

Normalmente el retorno de Rf por el coaxial produce ciertas quemaduras por RF en dedos, nariz, labios.... y teniendo en cuenta que se producen si la carcasa del micrófono es metálica o si los botones del equipo también lo son, si todo es de plástico reciclado de yogures como en muchos equipos modernos pues no suele haber ninguna quemadura si no tocas algo metálico del equipo.

Yo en principio miraría de alejar el PC para ver si desaparece el "cuelgue", si es así es por proximidad y si es por proximidad no hay forma estándar de solucionar el problema, si lo es.... cambiando de ordenador, alejarlo del equipo o dejando de transmitir.

Si se diera el caso de que realmente tienes retorno de RF por el coaxial la solución sería mejorar lo que ya tienes poniendo bobinas de coaxial al lado de la antena para intentar filtrar un poco más el retorno, pero normalmente si el choque está bien dimensionado suele hacer su función, pero si utilizas choques de ferritas ¿?¿?¿? pues a lo mejor no son la mejor solución, a mi no me gustan los del tipo TDK que "abrazan" al coaxial ya que según mis pruebas para ser eficaz el "filtrado" necesitas 20 unidades a la salida de la antena, con menos se pierde eficacia.

Y ya por pedir... ¿Qué tipo de choques de ferritas tienes puestos?

A ver si aclaramos el tema y damos con la solución.

Un abrazo.

Guillermo. EA6-xD

Hola Guillermo, gracias por contestar
Bueno el pc esta a 70cm del tx, por el momento no lo puedo alejar y también tengo todo el sistema de antenas justo detrás de los equipos (1,5 m.) y a unos 12/15 m de altura, si miras en qrz se ve, por proximidad ? puede ser.
Los choques, junto a la ant. cada una lleva sus vueltas de coaxial y todos los coaxiales bajan por el interior de la torre y vienen justo detrás de los equipos, al otro lado de la pared,a un conmutador de ant metálico que esta físicamente unido a la torre ,de donde sale un coaxial donde tengo 23 filtros tipo TDK abrazados al cable.
Quemaduras no he tenido hihi pero si es cierto que tiene que haber algo que hace que los micrófonos no funcionen todo lo bien que deberían, este "algo" es lo que quiero quitar.
En principio se me ocurrió que el balun seria una buena opción por lo de adaptación cable/antena, por cierto que la peor de todas es la sloper para 160m que no tiene balun ni choque y la malla va conectada a la torre con un tornillo, esta no tiene roe sobre 1,830 Khz y es donde se muere hasta la estación meteo...que esta en la torre el anemómetro....
Seguiré por aquí a ver si alguien me dice algo de los balun y probare con los dipolos de hilo que son fáciles de subir y bajar.

Gracias............Lute

Hola Eleuterio,

Apuntes: Mi experiencia con los cuelgues del PC al transmitir -en casi todas la bandas-, después de tanto rebuscar y rebuscar, descubrí que el culpable era el teclado del ordenador (pc de sobremesa). El teclado captaba la RF e interpretaba cientos y cientos de caracteres que eran enviados al buffer del PC colapsando éste y entrando en coma 'teclitico'.
La prueba fue desconectar el teclado del ordenador provisionalmente y trabajar solo con el ratón mientras transmitía a conciencia en cada banda, descubriendo que los cuelgas ahora no aparecían, le puse ferritas al cable del teclado, mejorando algo, pero no surgieron el efecto deseado.
Luego con tan solo probar con un modelo diferente de teclado -precisamente es más antiguo- todo volvió a la normalidad. Años después cambié de PC, pero no de teclado.

Saludos, Juanes

Escribió:

Si el ordenador lo tienes cerca de la emisora es muy posible que su "coma profundo" hasta que lo reinicias sea por culpa de la RF por proximidad, no por retorno de RF.

Proximidad a qué?, digo yo que será a un campo intenso de RF.

Y dónde se genera ese campo?, digo yo que será en algún conductor por el que circula una corriente de RF.

Y por dónde sale esa corriente?, digo yo que será por el conector de antena del emisor, al cual va enganchado un cable coaxial, y que si todo esta correcto la debe conducir hasta la antena.

Por tanto, el campo que afecta al ordenador debe ser el generado por la antena atenuado por la distancia y todo lo que haya entre medio.

Si esto no es así es porque hay un problema, algún conector mal, el cable defectuoso, mala adaptación en la antena, o el exterior del cable coaxial está volviendo a captar la energía radiada y la devuelve al shack.

Para las 2 razones últimas es para lo que son efectivos los choques, y para la última además debes ponerlo dónde el coaxial ya no esté influenciado por la antena, bien donde el cable entre al edificio, o bien junto al emisor.

El cambiar de PC o de teclado no es solución, solo salir del paso, el problema seguirá estando ahí y podrá afectar a cualquier otra cosa.

Hola Lute:
Soy el padre de lo que tienes para 40m..Acabo de ver instalacion y te comento..
Prueva con Ant. independientes..Es decir..Desconecta el coaxial de la Ant. que no uses..y lo alejas 2-3m Siempre con Hig-Pow..Claro..!!
No sea que al tener la yagi y el rigido en el mismo rumbo, el rigido de 40m te esta metiendo RF en la yagi (3 armonico) o viceversa y ,,No veas...!!!
El mismo planteamiento para cualquir otra Ant. de hilo o vertical que tengas...
Ya me comentas..
73..Luis

Hola , gracias a todas las repuestas
Sobre los choques de ferrita ,como decía antes tengo puestos 23, desde la base de la torre hasta el acoplador en el coaxial que viene del conmutador de ant.
El conmutador pone las ant. que no están en funcionamiento,en corto y a tierra, el cable "sobrante" que llega al conmutador esta enrollado junto al pie de torre, quizá debería de cortarlo ,para no hacer "choques" ?
Y para ver si la ant de 40 influye en la directiva y la devuelve al cuarto , se puede desconectar enchufarla al watimetro y a la carga resistiva a ver si mide algo cuando emita con la otra.
En todo caso al estar todas las ant en corto y a masa , lo que tuvieran de inducción debería de disiparse en el cable de tierra, este tiene desde el pie de la torre al suelo real unos 12m de cable de tierra de casi 1cm de diámetro desnudo y enterrado a 2m+- ,y 20m hasta la toma común de la tierra de toda la casa
YYYYYYYY de los balun nadie me dice nada?

Gracias...........Lute

Pero Lute::
Veo que has captado mi post..A que esperas para salir de dudas..!! Pero haz exactamenete lo que te he dicho..Tu problema está en el cuelge de tu PC..No en medir la supuesta RF que te baja por el coax de la yagi..
73..Luis

El cable "sobrante" supongo que es el de control del conmutador, y si es así también puede recoger energía inducida por la antena y debe llevar choque antes de entrar en la vivienda.

Evita que haya RF en el cuarto de radio y evitarás problemas con el PC, por muy malo y desprotegido que sea.

Y sobre el balun, que más quieres que te digamos, si no tienes problemas de adaptación de impedancia pon choques, que también son una forma de balancear las antenas (balun).

Hola ,gracias por responder

Luis lo haré como dices a ver que pasa ,una antena puesta y las demás desenchufadas.
Angel el cable sobrante es el del conmutador de ant.,el del rotor, y algunos de los coaxiales también tienen un par de metros de sobra , vienen de mas cambios así que les ha llegado la hora de cortarlos

Ahora que viene el buen tiempo empezare a cortar y quitar.
En cuanto los balun......probare a ver como van los dipolos de hilo mas los choque actuales y según vea los resultados , veré que hago con las otras que son una paliza subir y ponerlos.........

Gracias...........Lute

Hola .
Hoy hice varias cosas ,cambie el conmutador de ant. y ademas varié el emplazamiento
,quite un pl de la ant de 40m y corte el cable sobrante del rotor.

Después empece a conectar antenas de una en una y .......todo bien , el pl se movía un poco ? y el conmutador esta mejor echo que el otro, en fin que parece que va todo ok, a ver unos días de mas pruebas.

También he pasado el analizador a todas las ant. y están para "cambiarlas" ajustarlas....
Y yo buscando balun

Gracias.......Lute