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AYUDA TONNA 50MHz 5 elementos AJUSTE R.O.E

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EC5M
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#20040  - 12 mayo, 2012 10:35 

Tengo instalada una Tonna FT9(NO SE QUÉ) de 5 elementos para 50 MHz.
Hace años que la instalé e iva bien, pero últimamente medí la R.O.E y me da
1:1 en 51.500 MHz (muy alto).
He alargado el excitador sin resultados y he modificado la distancia de Gamma Match
sin resultados. (Todo esto colgado de la torre y estoy cansado).
La antena no responde con ninguna modificación.
Utilizo cable de bajas perdidas tipo WellFlex, por cierto, una verguenza de antena.
Las palomillas de los elementos se oxidan, la conexión del cable al excitado es un verguenza de la ingeniería donde echa a perder las propiedades de mi cable.
¿Alguien sabe como puedo bajar la R.O.E para 50.200?
Lo que hace esta antena no lo he visto nunca y no tengo ni idea de que más hacer para el ajuste de R.O.E en 50.200MHz.
SALUDOS Y GRACIAS.
MI ANTENA

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA1YV
Mensajes: 1432
#189500  - 12 mayo, 2012 12:31 

Esa antena no trae ningún ajuste de fábrica, es a piñón fijo y recuerdo que tenía bastante ancho de banda, o sea no había necesidad de tocarla.
Averigua si el problema es externo a la antena: coaxial, algún conector, alguna conexión......
El problema que tendrás ahora es volverla a su estado original.....

Me corroe una terrible duda: Quedará algún español que todavía no se haya ido a la Mútua?.

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EA7DLD
Mensajes: 165
#189501  - 12 mayo, 2012 12:47 

esto no te aporta solucion a tu problema pero quizas te sirva para ello, ya nos cuentas.

http://www.uksmg.org/content/tonna.htm
http://sixitalia.org/antenne/tonna_rgn.htm

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EA3TA
Mensajes: 1088
#189502  - 12 mayo, 2012 14:33 
EA5AEL escribió:
Tengo instalada una Tonna FT9(NO SE QUÉ) de 5 elementos para 50 MHz.
Hace años que la instalé e iva bien, pero últimamente medí la R.O.E y me da
1:1 en 51.500 MHz (muy alto).
He alargado el excitador sin resultados y he modificado la distancia de Gamma Match
sin resultados. (Todo esto colgado de la torre y estoy cansado).
La antena no responde con ninguna modificación.
Utilizo cable de bajas perdidas tipo WellFlex, por cierto, una verguenza de antena.
Las palomillas de los elementos se oxidan, la conexión del cable al excitado es un verguenza de la ingeniería donde echa a perder las propiedades de mi cable.
¿Alguien sabe como puedo bajar la R.O.E para 50.200?
Lo que hace esta antena no lo he visto nunca y no tengo ni idea de que más hacer para el ajuste de R.O.E en 50.200MHz.
SALUDOS Y GRACIAS.
MI ANTENA

Hola:

La calidad es la de Tonna. Si son más baratas es por algo.
Yo la tengo hace unos años y también me empieza a tener ROE 1: 1.3 en 50.150
Mi intención es cambiarla y no perder tiempo con ella posiblemente me decante por una Innovantennas de bajo ruido. Son caras pero de buena calidad y rendimiento

http://www.innovantennas.com/antennas-a-accesories.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=101&category_id=3

73, Juan

73, Juan - EA3TA

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EC5M
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Mensajes: 770
#189503  - 12 mayo, 2012 16:01 

Gracias a todos por vuestros comentarios.
Yo sospecho que pueda ser por el apilamiento de antenas que tengo.
No sé si lo habéis visto en la foto del enlace a "MI ANTENA".
Pero, antes funcionaba bien.¿Porqué ahora no?.
Lo unico que he hecho es añadir abajo un dipolo morgain que resuena perfectamente
en 6m al ser 7º armónico. El more-gain en 6m me va de lujo y ayer mismo
con una esporádica pude trabajar bastantes cuadrículas incluido Reino Unido
con señales muy fuertes.Los controles que me dieron con el more-gain fueron muy buenos.
Pero el more-gain está mucho más abajo que la yagi de 5 elem. Tonna.
No sé...no lo entiendo.
la tonna me da una r.o.e de 1:1 en 51.560MHz y 1:2 en 51.000 por abajo y 1:2 en 51.900 por arriba, OSEA un ancho bastante considerable y sin subidas y bajadas de R.o.e raras que me indiquen problemas de interacciones o conexiones.
No sé.........a ver si alguien sabe como bajar la R.O.E a 50.200 o proximidades.

saludos.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA1YV
Mensajes: 1432
#189504  - 12 mayo, 2012 16:23 

Lo que no nos has dicho es que Roe te da en 50200 y en 50130 por ejemplo....

Me corroe una terrible duda: Quedará algún español que todavía no se haya ido a la Mútua?.

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EA1MX
Mensajes: 208
#189505  - 12 mayo, 2012 18:09 

Hola , yo tengo una hace años y va muy bien 1:1, mira el adaptador que lleva yo le corte un poco y de1:5 , la deje a 1:1 sin problemas , saludos

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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#189506  - 12 mayo, 2012 19:47 

Hola, vaya con el morgain, al final me voy a tener que hacer una, 40, 80 y de regalo los 6, bueno yo tengo una 4 El casera, pero como segunda antena, nunca se sabe.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA5SW
Mensajes: 566
#189507  - 12 mayo, 2012 20:06 

La mía también tiene estacionarias, yo creo que han aumentado un poco por algún tema tal vez de separación de elementos, no subo a la torre, pero desde debajo se nota que no están como antes..

Ahora que llega el buen tiempo, a ver si me ayuda algún amiguete y le pegamos un vistazo..

Saludos
Pepe - Valencia
Lynx DX Group

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EA2JB
Mensajes: 370
#189580  - 12 mayo, 2012 21:22 

Igual la prueba que tienes que hacer es quitar la Morgain ? ..Al colocarla debajo y ser frecuencia armónica interactua sobre la Tonna..También puedes probar si la tienes con rotor es ver si te cambia la Roe al estar paralela o perpendicular a la Morgain ?..

Saludos.Suerte con las pruebas

Javi ... EA2JB

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EA6RF
Mensajes: 1958
#189508  - 13 mayo, 2012 06:29 

ea5ael escribio:
Tengo instalada una Tonna FT9(NO SE QUÉ) de 5 elementos para 50 MHz.
Hace años que la instalé e iva bien, pero últimamente medí la R.O.E y me da
1:1 en 51.500 MHz (muy alto).
He alargado el excitador sin resultados y he modificado la distancia de Gamma Match
sin resultados. (Todo esto colgado de la torre y estoy cansado).
La antena no responde con ninguna modificación.
Utilizo cable de bajas perdidas tipo WellFlex, por cierto, una verguenza de antena.
Las palomillas de los elementos se oxidan, la conexión del cable al excitado es un verguenza de la ingeniería donde echa a perder las propiedades de mi cable.
¿Alguien sabe como puedo bajar la R.O.E para 50.200?
Lo que hace esta antena no lo he visto nunca y no tengo ni idea de que más hacer para el ajuste de R.O.E en 50.200MHz.
SALUDOS Y GRACIAS.

hola ea5ael no se tu nombre por eso me dirigo a traves del indicativo,bien al tema yo tengo una igual y tambien tenia duendes y los tengo de vez en cuando pero eso si localizados,son varios los factores que pueden influir te los puntualizo y revisalos en alguno creo que estara el fallo:
el excitado dejalo original tal como viene y comprueba la conexion del cable a la antena en la cajita que vieneoriginal de casa,mira que no haya suciedad en la conexion ya que lleva unos tornillos que van sujetos los cables.
comprueba a continuacion con un tester la continuidad de conexion del dipolo en los terminales que sujetan el cable y cable,a continuacion el gamma si realmente tienes continuidad entre los dos trozos del dipolo ya que suele crearse una pelicula de polvo sulfatacion y demas porqueria que hace aislar el gamma y no hace su funcion,mira que el conector de abajo del cable este bien,y visto la foto de tu sistema radiante no estaria demas separar las antenas un poco para que no interaccionen entre si.
cuando hayas hecho esto casi seguro que habras encontrado el mal si es asi perfecto comunicalo por este medio y si no ya te pondria mas cosas a mirar si antes iba bien el dipolo puede influir pero tengo mis dudas ya que la primera antena afectada por proximidad seria la yagi de hf,pero ya se sabe que esto de las interacciones son duendes muy malos de localizar salu2
pd: mira si el aislamiento del cable que utilizas si es de aire que no te haya creado condensacion por cambios bruscos de temperatura (yo ya tuve que cambiar uno por estos motivos)
toni
ea6rf

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EC5M
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#189509  - 13 mayo, 2012 08:12 

Hola Toni.
Mi nombre es Manolo.
Muy buena tu explicación. Todo lo que comentas lo he revisado,
incluso he movido la yagi arriba Y bajo para ver efectos de interacción
con las otras yagis y...nada. Se mantienen en 51.500MHz.

Cierto que cuando limpie el gamma match mejoro la R.O.E bajando a 1:1 en 51.500.
El tipo de conexión en la caja es vergonzoso.
Los tornillos se pasan de rosca y no aprietan bien, WELLFLEX o el RG213 no entra de ninguna manera.
Seguramente cogeré el soldador de gas y los soldaré subido a la torre.
Vaya "gaita".
La caja la tenía sellada respetando los respiraderos de abajo (agujeros).
La verdad...no sé como puñetas se ha subido a resonar a 51.500???
Soldaré las conexiones y volveré a probar..aunque...no tengo grandes esperanzas que esto produzca algún cambio.

Dices de el cable ...SI... es con aislante de aire....como se haya mojado (siempre utilizo cinta autovulcanizante) mal asunto. Pero no creo que esto hiciera que resonara 1:1 EN 51.500???
En fin.......seguiré luchando........G R A C I AS!!
Si me rindo, la quito y utilizo el More-gain que va bien en 6m.
Llevo como más de 9 horas en 3 días subido y colgado del arnés en la torre y ya
empiezo a estar agotado...con sus correspondientes subidas y bajadas para medir...

SALUDOS.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EC5M
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#189578  - 13 mayo, 2012 08:29 

Para EA4ADJ:

El more-gain va de cine!!!
Ahora bien...igual lo pones tu y no te va...estas cosas son así.
Cierto que mi More-gain tiene alguna peculiaridad.
Utilicé cable de casi 40 m.m2, osea unos 4m.m de Ø y
como no resuna en 80m por la baja impedancia debido al cable utilizado,
tengo los puentes de 80 desonectados. Quizás por eso va tan bien en 6m.
En 40m tambien me va de LUJO si miras en mi log en qrz.com verás VK, FK, ZL en 40m.
y a nivel nacional también va como un tiro.

Como dato te diré que el more-gain me da un r.o.e de
49.200->1:1.5
50.100->1:1.1 hasta
50.500->1:1.1 y subiendo
51.600-> 1:1.6 subiendo más
52.300 ->2
Ayer hubo una esporádica y trabajé con ella varias estaciones de EA, DL y G
con señales entre 7-9.
:laugh: :woohoo:
En 40m el more gain me da de r.o.e
6800->1:3
6900-> 1:2
7020->1:1.5
7050->1:1.3
7090->1:1.5
7150 1:1.8
7190 1:2
7300. 1:3
CUANDO LLUEVE MEJORA ALGO........
En 80m da:
3525->1:3
3550-> 1:2.2
3590-> 1:3
Como trabajo CW, me sirve......
pD: Se me olvidaba comentar que le tengo enganchado un bigote de gato para 30m.
SALUDOS

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EC5M
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Mensajes: 770
#189583  - 13 mayo, 2012 08:42 

Para EA2JB:
Lo de girar el rotor para ver las diferencias.......
Eso me ocurre levemente con la yagi de 10-15 y 20. No con la de 6m.
Esto es lo malo de los apilamientos.
Estoy seguro que hay interacciones....pero...es lo que hay.

Queremos trabajar todas la sbandas...je je.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA6RF
Mensajes: 1958
#189510  - 13 mayo, 2012 10:03 

ea5ael manolo escribio:
Dices de el cable ...SI... es con aislante de aire....como se haya mojado (siempre utilizo cinta autovulcanizante) mal asunto. Pero no creo que esto hiciera que resonara 1:1 EN 51.500???

pues creetelo no digo que no este bensellado por que yo tambien lo tenia pero los cambios bruscos de temparatura y mas si vives en zona costera crean condensacion y puede ser motivo al variar las caracteristicas del sistema radiante

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EA8BPX
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#189632  - 13 mayo, 2012 11:19 

Hola:
En mi modesta opinión es un fallo de conexión ,como sabréis esa antena usa unos soportes plásticos para unir los elementos al boom y dentro de ellos van unas láminas de aluminio que son los que hacen de contacto con los diferentes tramos de elementos así sean del dipolo o de los elementos, yo desmontaría el dipolo completo SI ES QUE PUEDES SIN QUE SE TE PARTA EL TORNILLO, lo bajaría al suelo lo desarmaría todo completo , lija y a volver a instalar, pero si te digo la verdad Manolo no me molestaría ni un MINUTO más en esa antena, cualquier otra cosa es mejor así que aprovecha para cambiarla .
73 @ve EA8BPX

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EC5M
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Mensajes: 770
#189644  - 13 mayo, 2012 11:38 

Si....seguramente tenéis razón.
veremos que hago......quizás pierda el tiempo..pero de eso se trata
en la afición....je je.
Ahora mismo lo que más me fastidia es volver a la torre con mi arnés.
ES REALMENTE duro.
Pero seguro que mañana mismo la bajo y la chequeo de nuevo.
No soy muy listo pero si cabezón y trabajador,....je je.

GRACIAS Y UN SALUDO!

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA6RF
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#189511  - 17 mayo, 2012 21:35 

ea8bpx escribio:

no me molestaría ni un MINUTO más en esa antena, cualquier otra cosa es mejor así que aprovecha para cambiarla .
73 @ve EA8BPX

pues he de decirte que con esa antena tengo trabajados mucas transecuatoriales y trabajados py lu zd8 zs varios de usa y demas y con 100w tan mala tan mala no debe ser

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EA4ADJ
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#189512  - 18 mayo, 2012 09:51 

Gracias, creo que me voy a hacer una moregain y mira que mi doble bazooca va bien y me tiene contento, pero para 80 tendre que poner otra y me entra regular en la casa, sin embargo el more gain mide lo mismo que un doble bazooca.
Aunque como digo estoy muy contento con el.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
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La solana. Que pueblo, galan!

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EC5M
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Mensajes: 770
#190263  - 18 mayo, 2012 11:21 

Bueno.........tampoco es tan mala...eso es cierto.
La antena suele funcionar muy bien, pero para mi gusto, el acabado de las
conexiones es "mejorable". El tipo de conexión para el coaxial es muy debil.
Por lo demás la antena es "muy buena". La tengo desde hace muchos años
y el plástico no es de los peores, ha aguantado la intemperie bastante bien.

En cuanto a rendimiento digo lo mismo.Parece rendir muy bien.
EN GENERAL ES MUY BUENA ANTENA
:laugh: CON PROPAGACIÓN-......JE JE

La morgain da una R.O.E 1:1 en casi toda la banda de 6m. pero el otro día
la puise a competir con la yagi de 5 elementos y.....
Moregain


señal 1
Yagi


señal 7

OSEA, QUE LA MORGAIN NO RINDE EN 6M.

SALUDOS

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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