AYUDA. ¿QUE ANTENA ES ESTA? ¿?¿?¿?¿?

Guillermo, está claro que es como dices, bastante común en antenas de TV.

Sujétalos provisional a la medida que te de el ojo y analizas la antena buscando la menor ROE, lo puedes hacer bastante fácil si pones la antena mirando al cielo, por ejemplo sujetándola con un pulpo a una caña y que los reflectores te queden a 1 metro del suelo, no te afecta casi la altura.

Hola Guillermo, esa T sin duda idéntica a la que lleva la Tonna de 17el. es para montar los reflectores con 2 tubos cuadrados, pero en el caso de la Tonna lleva tres, el tercero va sobre el bomm justito detrás de la T, los tres de las mismas medidas. Creo que se puede apreciar en la foto del siguiente documento.

Tonna AFT20817

Ángel, buena idea, no había caído en eso, lo tengo en cuenta, pero claro, si alguien tuviera esa antena con medidas y demás pues ya iría a lo seguro y estaría mas que seguro que no me equivoco de medidas, evidentemente baja ROE no significa buen rendimiento aunque ayuda a saber por donde vamos, es por eso que lo de poner los reflectores a ojo pues como que no es muy seguro, ahora, como último recurso lo puedo poner en práctica, vale más eso que nada.

En cuanto a lo que comentas Juan pues efectivamente, se parece al reflector de las TONNAS, pero obviamente nada tiene que ver si son dos o tres reflectores, mi antena solo lleva dos, además, la antena solo está preparada para dos directores y un excitado sobre el boom, NO lleva más agujeros para poner un tercer reflector por detrás del excitado, los dos agujeros que ves en la foto, en la parte final del Boom , es para la abrazadera que sujeta la antena al mástil, no para poner un elemento reflector, sin contar que los agujeros para poner los elementos son mucho más pequeños que los agujeros para poner las abrazaderas en el BOOM.

Siempre podría medir la antena y pasar los datos al MMANA y averiguar donde pueden ir los reflectores, pero creo recordar que hay una fórmula para poder colocar dos reflectores a un excitado, pero no recuerdo donde la leí ni si en realidad existe esa fórmula.

A ver si alguien nos ilumina un poco más y entre todos solucionamos el entuerto.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

EA6XD escribió:

Siempre podría medir la antena y pasar los datos al MMANA y averiguar donde pueden ir los reflectores, pero creo recordar que hay una fórmula para poder colocar dos reflectores a un excitado, pero no recuerdo donde la leí ni si en realidad existe esa fórmula.

A ver si alguien nos ilumina un poco más y entre todos solucionamos el entuerto.

Guillermo aquí tengo el manual y mano un segundo dipolo de la Tonna_144 por si te sirve de ayuda te paso las medidas para compararlo con el de la tuya o para hacer las pruebas el MMAGNA:

Dipolo Tonna 144-17el
Largo = 970mm
Diámetro tubo = 14mm
Gamma = 110 x 54mm
Diámetro varilla gamma = 5mm

Medidas de 4 elementos de 17
Reflector 1, 2 y 3 = 1055mm
Dipolo = 970mm
Director 1 = 970mm
Director 2 = 940mm
Director …..

Separación
Dipolo al reflector 1 (boom) = [strike]255mm[/strike] 410mm
Reflector 2-3 respecto al reflector 1 = 255mm
(El reflector 1 es el del centro, 2 y 3 los que van sobre los tubos).

Saludos, mira el enlace y veras una imagen de como quedarian los dos reflectores ,te deben de valtar dos trozos de cuadradillo no se de que medida pero no creo que sean muy criticas.Tanbien es posible que yo este completamente equivocado???.

Juan, gracias también por contestar.

No, creo que para nada estás equivocado, todo lo contrario, la antena debe de quedar como dices.

He pasado las medidas de la antena al MMANA y teniendo en cuenta lo que ha comentado el otro amigo Juan pues ya he simulado la antena y queda como decís los dos.

La antena tiene una frecuencia de resonancia aproximadamente a 145MHz, si la simulo a 2m del suelo la antena tiene las siguientes prestaciones.

Ahora, estos datos son solo aproximados, evidentemente porque la antena estará mucho más arriba que 2m sobre el suelo, estará a dos alturas y media encima de un tejado y la frecuencia de resonancia es posible que no salga la que me sale en el MMANA.

EL MMANA me permite mejorarla, pero..... evidentemente el problema es que los agujeros ya están hechos y la medida de los elementos es la que viene de fábrica.

Para los elementos reflectores me hace falta ponerle dos tubos cuadradillos de unos 27cm de largo y hacer un agujero a 25,5cm de distancia del BOOM y en teoría la antena tiene que estar lista y a la vista quedará en forma de "T".

De todas formas se aceptan más consejos o mejoras si lo creéis oportuno.

Guillermo. EA6-xD

Más consejos?, simula alargando más los brazos que separan los reflectores a ver si sube R hasta 50 Ω, eso si has metido el haipin en el MMANA.

Hola Ángel.

Como ya sabes la antena tiene un HairPin puesto de fábrica y la simulación que he hecho NO la lleva, es por eso que lo de jugar con las distancias de los reflectores en relación al dipolo con el MMANA pues no lo he tocado, pero una cosa, la adaptación HairPin a 50 Ohm con una línea de 50 Ohm solo la puedo hacer en el MMANA cuando OPTIMIZAS la antena, por mucho que le diga en el menú que lo lleva y que la adaptación será a 50 Ohm evidentemente el MMANA al picar en "calcular" no hace nada, solo te calcula la antena así como está, recuerda que optimizar la antena con el MMANA no tiene razón de ser porque las medidas y separaciones que vienen de fábrica son las que son y no se pueden modificar, si la antena fuera un diseño nuevo si que la optimizaría con el HairPin, en mi caso ahora no tiene sentido hacerlo porque el fichero resultante será diferente a la antena que tengo.

Como el HairPin viene de fábrica puesto pues me esperaré a tenerla montada hoy con los dos cuadradillos que faltan y la enchufaré al analizador a ver si la impedancia es la correcta, si no es la correcta siempre estoy a tiempo de hacer lo que dices.

Luego pongo fotos cuando esté la antena lista, ¿ok?

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Como la antena es la que es, y suponemos que tal como está construida tendrá 50 Ω, solo te queda montarla, medir, y ajustar la distancia de los reflectores hasta conseguir esos 50 Ω.

Guille..., perdóname el despiste, arriba he corregido la distancia del reflector, es 410mm en vez de 255, prueba en el mmagna a ver si va mejor. A ver si puedo y subo un gráfico y queda más claro.

Hola,

Yo suelo ajustar la impedancia jugando con las separaciones de los directores al excitado, sobre todo el primer director y el excitado.
Cuanto más cerca, menor impedancia.
Cuanto mayor separación con el excitado, mayor impedancia.

Pero bueno, supongo que cada uno tiene su método.

73, Máximo - EA1DDO

Hola compañeros.

Gracias a todos por vuestras rectificaciones, consejos y opiniones, he leído todos vuestros mensajes y para mi todo OK.

La antena va a piñón fijo y con lo único que puedo jugar es con los reflectores para ver que pasa, pero como veréis eso deja muy poco margen de ajuste.

Fotos del invento:

Bueno, al grano, ya tenemos las pruebas de ROE y los resultados son los siguientes:

He cortado dos trozos de tubo cuadradillo de 20cm de largo y dos más de 27cm también de largo.

He agujereado estos tubos, los pequeños a 18,5cm de distancia del Boom y los más largos a 25,5cm y los resultados son los siguientes:

Con el tubo corto la mínima ROE es de 1:1,5 en 144.300MHz y se mantiene asta llegar a los 145.000MHz, de aquí para arriba pues llega a 1:2,0 de ROE en 146.000MHz, con el tubo largo la primera ROE es de 1:1,2 a la misma frecuencia y sube a 1:1,5 a 145.000MHz, de aquí hasta 146.000MHz sube asta 1:2,0.

Lo que si me he dado cuenta es que con el tubo largo hay menos JX, (mínimo sobre 10 unidades y con los tubos cortos mínimo 15 unidades) por eso hay menos ROE porque la impedancia de las dos formas es muy cercana a 50 Ohm en los dos casos.

Con los tubos largos tengo en general menos ROE, ahora, he pasado los dos diseños por el MMANA y casi cuadra en todo, pero me dice que con los tubos cortos tengo mejor F/B que con los tubos largos, eso si, con los largos tengo mejor ROE.

Todos estos datos son aproximados, están realizados en el jardín y a poca altura, +/- 1m del suelo, la antena puesta apuntando al cielo sale lo mismo que en horizontal, puesta en la torre es posible que todo esto varíe algo, de momento creo que la antena funciona bien por la ROE que me ha salido y me doy por satisfecho.

Tengo la antena pasada al MMANA con los tubos largos, si a alguien le interesa puedo subirlo por aquí.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Me alegro de que funcione,pero has echo pruevas poniendolos reflectores por detras es mas o menos un centimetro y pico de diferencia?

Hola Juan.

Aclárame el tema, ¿Qué es lo que he hecho mal?

He probado poniendo los reflectores delante y detrás del tubo cuadradillo y según el analizador no varia nada, si fuera analizar la antena con el MMANA no creo que 1,5cm delante o detrás del tubo varien mucho sus prestaciones.

Pero ojo, si alguien cree que poniendo los reflectores más juntos o más separados mejorarán las prestaciones estoy dispuesto a probarlo, todo con tal de mejorar, pero con tan pocos elementos no creo que las diferencias sean notables.

Saludos.

Guillermo. EA6-xD

Un dipolo tiene 75 Ω, según se añaden reflectores y directores esa impedancia va bajando, se suele jugar con el espaciado para dejarla en 50 Ω.

Según tu primera simulación tiene 38 Ω, así que si separas los reflectores (aumenta la distancia al excitado) sube la R y mejora la ROE, si los pones por detrás del cuadradillo mejorará.

Otro asunto es la optimización de la antena.

No,no has echo nada mal, no me quedaba claro si habias probado lo de ponerlo delande del tubo cuadrado o detras, ya que yo esa antena la tengo vista y no se donde,y por internet haora no consigo localizarla.Pero si ya has echo las pruevas y no varia es que no es muy relevante lo de ponerlos delante o atras.

Ángel, como ya comenté, solo puedo desplazar los reflectores en dos direcciones opuestas separándolo solo verticalmente, no horizontalmente, si subo más el de arriba y bajo más el de abajo entiendo que la ROE pueda mejorar, pero es un pez que se muerde la cola, llegará un momento que los reflectores no hagan su función por estar demasiado lejos de la antena, si fuera un desplazamiento horizontal creo que sería más sencillo pero no es posible el hacerlo, ahora, si valiera realmente la pena, podría incluso quitar el Boom original y con un desguace de otra antena similar hacer agujeros nuevos (optimizando ahora si toda la antena con el MMANA para lograr las máximas prestaciones posibles con los elementos que cuenta la antena) y solo poner un reflector "detrás" del excitado y no encima y debajo como los tengo ahora, pero para una antena tan pequeña creo que es complicarse la vida por tan poca cosa, yo tengo antenas de más elementos y esta "casi" la dedicaría a alguna salida para hacer algo de radio desde el monte y poco más.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD