Ayuda loop para 28mhz

alguna idea?

Hola Biel

Lo que está pasando es que el elemento parásito está actuando como reflector PARA LA FRECUENCIA A LA QUE ESTAS HACIENDO EL ANALISIS (28 Mhz). No tiene nada que ver que sea más pequeño que el excitado, sino que simplemente el excitado lo has hecho para que resuene en 25,8 MHz o sea demasiado grande.

Para EZNEC que el excitado no sea resonante no afecta para nada a la directividad porque asume que las corrientes en la alimentación son las que has definido (la unidad). El problema es que en la realidad para conseguir esa corriente (es decir, que la que la alimentación te funcione a 28 MHz necesitas una adaptación de impedancias que te adapte la Z que tiene en 28 ese bucle tan grandes, que es muy alta.

Cambia el tamaño del excitado hasta que te resuene y verás como te sale más pequeño que el reflector.

¿de verdad la tienes a 44 metros de altura? No está mal.

73 Salva EA5DY

Ah y aparte de eso la ganancia que te sale me parece bastante razonable debido al efecto del suelo.

Hola,

Escribió:

un reflector mas pequeño que el radiante

Que yo sepa, si pones un segundo elemento y es más pequeño que el excitado, no es reflector, es director.

Prueba esta calculadora.
Un amigo la usó y va muy bien. Además genera un archivo para que la veas (Mmana);

http://www.antenna-street.com/delta-loop-1en.php

Reflector 10.951m
Excitado 10.632
Separación 2.126m

73, Máximo - EA1DDO

No Máximo, No es así.

Será un reflector si su frecuencia de resonancia es inferior a la de la frecuencia en la que quieras probar la antena.

73 Salva

Hola Biel

Acabo de abri el archivo con el eznec 5.0
y creo que tienes un error de modelado
al parecer los dos vertices superiores de cada
loop estan sin conectar

Es que el modelo del fichero adjunto no coincide con el del gráfico.

En el gráfico muestras que el elemento parásito es más pequeño que el excitado

ea5dy ,porque voy a cambiar la frequencia del ecitado si precisamente esta funcionando perfectamente,la idea es poner un parasito mas para tener algo de directividad y FB sobre la Z con cable de 75Ohm lo podria solucionar...

ea5dy ,porque voy a cambiar la frequencia del ecitado si precisamente esta funcionando perfectamente,la idea es poner un parasito mas para tener algo de directividad y FB sobre la Z con cable de 75Ohm lo podria solucionar...ptimo

Tambien he juntado los dos extremos la medida era 1.8 pero no ha afectado en nada el esquema de radiacion...

La pregunta es si hago el triangulo con esas medidas y hago la adaptacion de impedancia con cable de 75ohms con el analizador hasta tener el punto optimo,en verdad el reflector pequeño hara el milagro que da la simulacion?

Adjunto el fichero con los puntos unidos

EA6DX escribió:

ea5dy ,porque voy a cambiar la frequencia del ecitado si precisamente esta funcionando perfectamente,la idea es poner un parasito mas para tener algo de directividad y FB sobre la Z con cable de 75Ohm lo podria solucionar...ptimo

El excitado mide 12,36 metros, por lo tanto resuena en 25,8 MHz, no en 28MHZ. No tiene mayor transcendencia, solo que la Z en 28 MHz es de 175 + j326 ohms y tendrás que adaptar esa impedancia a los 50 ohms de tu alimentación

EA6DX escribió:

Tambien he juntado los dos extremos la medida era 1.8 pero no ha afectado en nada el esquema de radiacion...

El tamaño del excitado no afecta a la directividad, solo hace que la Z no esté en resonancia (en este caso Z=175 + j326 ohms) y necesitarás adaptarla a la de tu linea de alimentación.

EA6DX escribió:

La pregunta es si hago el triangulo con esas medidas y hago la adaptacion de impedancia con cable de 75ohms con el analizador hasta tener el punto optimo,en verdad el reflector pequeño hara el milagro que da la simulacion?

Sí, como ya he dicho antes, lo que importa es que la resonancia del reflector esté por debajo de la frecuencia de trabajo de la antena, en este caso 28 MHz. El reflector mide 11,54 metros y por lo tanto como resuena por debajo de 28MHz actuará como reflector para esa frecuencia.

73 Salva EA5DY

Hola,

Escribió:

Será un reflector si su frecuencia de resonancia es inferior a la de la frecuencia en la que quieras probar la antena

Bueno, pero eso viene siendo lo mismo dicho de otra manera, por que si resuena más abajo es que el bucle es más largo (eléctricamente).
Por eso todos los reflectores son más grandes que los excitados, para resonar más abajo y hacer la función de reflector.
¿O no?

Escribió:

porque voy a cambiar la frequencia del ecitado si precisamente esta funcionando perfectamente,la idea es poner un parasito mas para tener algo de directividad

Un excitado solo, sea dipolo, delta, cúbica o lo que sea, tiene una medida determinada. Si uno le añade un elemento parásito (sea reflector o director o ambos), las medidas del excitado cambian.
Eso es por que los elementos parásitos afectan al excitado variando su impedancia (y supongo que su resonancia también).

Si uno se fija en las medidas de una misma antena con diferente número de directores por ejemplo, verá que el excitado (y el reflector) va cambiando según se aumentan directores.

73, Máximo - EA1DDO

Si Máximo pero tengo el cable de 75 ohm soldado arriba y no veas la faena que es acortar el loop, así que voy a realizar el reflector mas pequeño , eso ara que me baje la impedancia del excitado, normalmente tiene unos 110 ohms y imagino que quedara en unos 45 aprox casi te diría que se podría conectar directamente la linea de 50 ohms al excitado,lo que haré es el loop pequeño y luego con el analizador arriba iré cortando hasta que me de los 50 Ohm exactos.

El error viene dado por porque el loop lo hice de 300000/28000/3 y esa es la medida que use, de todos modos el comportamiento es muy bueno de 27 a 29 no tengo nada de SWR en el equipo sin embargo el analizador es mucho mas sensible y si te detecta 1,3 en algunos punto,....el hecho de haber podido trabajar hawai,polinesia o Kiribati cuando otras estaciones de la isla lo intentaban con 4 elementos me da a entender que el rendimiento es muy bueno y que realmente mis 150W salen bien ,
obviamente la altura de la antena es la clave de que funcione tan bien,dudo que a escasos metros se comportara igual

Estuve conversando con EA6WX , no se si expondrá algo en el post,pero es realmente curioso ver una antena loop con un reflector mas pequeño,yo me baso en los resultados del eznec y los lóbulos que simulo y son muy buenos así que debería de funcionar muy bien.

Esta todo mal !! acabo de ver un error en mi EZ file!!!!

La cosa va a peor , el loop tenia mal las medidas pues mide 10,71 (excitado) , esa es la medida real , puestos a los cambios y que la loop es un triangulo equilatero ,he calculado la altura y he rediseñado todo el sistema en EZ , bueno le he dado al reflector una espaciatura de 2.1 y aumentado un 2,5% en tamaña , la verdad es que el lobulo que sale tiene 11db y algo de ganacia pero el FB es una autentica "basura" digo yo ...no sera que por equivocacion encontre un sistema de loop con gran FB y ganancia,...ando completamente perdido

Adjunto el nuevo archivo,esta vez sin WIRES OPEN

EA6DX escribió:

La cosa va a peor , el loop tenia mal las medidas pues mide 10,71 (excitado) , esa es la medida real , puestos a los cambios y que la loop es un triangulo equilatero ,he calculado la altura y he rediseñado todo el sistema en EZ , bueno le he dado al reflector una espaciatura de 2.1 y aumentado un 2,5% en tamaña , la verdad es que el lobulo que sale tiene 11db y algo de ganacia pero el FB es una autentica "basura" digo yo ...no sera que por equivocacion encontre un sistema de loop con gran FB y ganancia,...ando completamente perdido

Adjunto el nuevo archivo,esta vez sin WIRES OPEN

El problema es que esta última versión has hecho el reflector demasiado pequeño (11,09 m). Si vuelves a poner el reflector que tenias en tu primer diseño (11,54 m) veras que vuelves a tener un buen F/B.

El efecto del reflector NO VIENE POR SER UN DETERMINADO % MAYOR QUE EL EXCITADO, sino por tener una frecuencia de resonancia un % menor que la de la frecuencia de trabajo. El excitado puede ser como le de la gana ya que eso solo afectará a la Z del excitado. El tamaño del excitado afecta muy poco (casi nada) a la directividad.

Prueba a poner el tamaño de reflector que tenías antes y verás como mejora la F/B un montón

73 Salva EA5DY

Hola Máximo

EA1DDO escribió:

Bueno, pero eso viene siendo lo mismo dicho de otra manera, por que si resuena más abajo es que el bucle es más largo (eléctricamente).
Por eso todos los reflectores son más grandes que los excitados, para resonar más abajo y hacer la función de reflector.
¿O no?

No necesariamente. Un excitado no tiene porque ser siempre menor que el reflector. El efecto reflector no viene dado por la relación de tamaños entre excitado y reflector sino por la relación entre la frecuencia de resonancia del reflector y la frecuencia de trabajo de la antena. Un excitado no tiene porque estar en resonancia, ni mucho menos. el tamaño del excitado será aquel que el diseñador decida hacer más comodo la adaptación a los 50 ohms de la linea

Tengo una yagi 17 elementos de 144 de Antenna Team (que rinde fenomenal) cuyo excitado es mayor que el reflector. La razón es que se alimenta con un sistema de adaptación en delta. Sin embargo mi monobanda de 20m tiene el excitado ligeramente menor que el primer director, porque la alimento con un betamatch y precisa estar fuera de resonancia.

No te preocupes por el tamaño del excitado que en nada afecta al f/B de la antena, y tampoco es preciso que el excitado esté en resonancia, sino que dependerá del tipo de alimentación escogido.

73 Salva EA5DY