Ayuda: Instalac. de hilo largo en espacio reducido

A ver, gracias a todos por vuestras ideas, la cosa es que estoy ya bastante definido en cuanto a la vertical, me ha llegado en tiempo record mi caña de 9m, el balun magnetico lo tengo, ahora me hace falta saber las medidas de cable y contraantena, ya que cada uno recomendais una cosa y parece ser que a todos os va bien. Sobre el radiante he leido de todo, de momento me movia con una cifra de 10,6m arriba y otros 10,6 abajo a efectos de contraantena, supongo que de hilo del 1mm o 1,5mm (solo va a funcionar a max 100w). ahora leo que 22m mas lo de abajo, tambien he leido que para los hilos largos, una cifra de 16,2 tiene muy buen equilibrio en altas y bajas,tambien he leido que contraantena a cuarto de onda cada banda que quieras trabajar,... me estoy volviendo loco, yo sobre todo voy a usar 20m pero no quiero "capar" ninguna banda, a ver si me situo.
Un saludo
Miguel EA1MA.

En el Decathlon, las de 7 metros cuestan cosa de 18€. A veces incluso ponen las de fibra de oferta y las rebajan más. Ya te han dicho que no debes mirar las de carbono.

Yo tengo también otro de Proyecto 4, de 12'5 metros de los que suelo aprovechar unos 10 y que cuesta 41€
http://www.proyecto4.com/gfk/934-gfk-12.html

Lo cojonudo sería poner en la base un acoplador remoto como el CG-3000, pero se va a casi 300€, pero con unos 11 metros de cable en el mástil y el acoplador, tienes todas las bandas de HF (en 160 no sueñes demasiado, claro). Pones un par de radiales a la tierra del acoplador (yo tengo dos de unos 15 metros) y funciona bastante bien.

¿Que el acoplador remoto es caro? Pues coges 10 metros y pico de hilo a la caña (mides y cortas hasta dejarla fina en 40m), unos cuantos radiales (yo tengo 18 de 4 metros) y en 40 y 15 saldrás sin acoplador y acoplando puedes hacer bastantes cositas. Yo pensaba que en 20m iría muy mal pero cruzas el charco.

Al principio probé la caña con un unun 1:9 que me hice, pero al final me va mejor con lo que te digo en el párrafo anterior.

Veo que ya te has dado cuenta de que hay muchas configuraciones distintas y de que a casi todo el mundo le va bien la suya, y ese es uno de los grandes problemas de internet!, porque la realidad es que hay enormes diferencias en el comportamiento de los distintos sistemas, y ninguna de las opiniones aporta datos de un estudio riguroso de valoración de esas diferencias.

Porque?, porque hacer un estudio real es muy difícil y costoso, y la mayoría solo nos basamos en impresiones, y como mucho comparaciones sin rigor por no poder coincidir en el mismo momento y con una señal estable. Y eso sin tener en cuenta que la mayoría de las veces ni siquiera está definido el objetivo de la antena a la hora de dar la opinión.

Una aproximación mas realista a lo que podemos esperar de una antena es utilizar un programa de simulación, pero se complica bastante a la hora de tener en cuenta la tierra, sus perdidas, o las perdidas de adaptación.

De las pruebas que he hecho (acuérdate, totalmente subjetivas), de las que han hecho amigos mios, y de mi valoración de lo leído, lo primero que te aconsejo es olvidarte del unun 9:1, y lo segundo (hablando de multibanda) acoplador en la base (uno manual te vale).

Y esto sin que todavía nos hayas definido el objetivo de la antena.

Si objetivo de la antena es lo que pienso hacer con ella, creo que la cosa esta mas o menos dicha, salir unos dias de vacaciones y tener algo mas que unas varillas intercambiables de coche, con un poco mas de rendimiento para hacer radio en general. Por supuesto que no me voy a hacer ningun concurso ni intentar hacer un dx de 16000 Km pero si pasar un buen rato en mis vacaciones. Para propositos mas exquisitos tengo mi directiva y mi equipo de base en Burgos. Definiendo mas la voy a utilizar casi siempre en 20m pero que de vez en cuando el saltar de banda no me resulte un problema. Tengo acoplador automatico para portable, pero no soporta hilos largos, y el de casa es un poco troncho para llevarmelo de vacaciones... en una caravana no hay tanto sitio, Unun o balun o algo que me pase a coaxial tiene que haber. Espero haberlo dejado un poco mas claro, aunque pienso que es todo un resumen de mis posts anteriores.

Miguel EA1MA

Objetivo puede ser hablar con tus amigos de Burgos estando de vacaciones en Castellón, o hablar con Nueva Zelanda, te recomendaría 2 antenas completamente distintas.

Escribió:

Unun o balun o algo que me pase a coaxial tiene que haber

No necesitas nada para pasar a coaxial, solo conectar el vivo a la vertical y los radiales a la malla, lo que necesitas es adaptar la impedancia y cancelar las reactancias, es lo que hacen el acoplador o el unun, pero de diferente manera.

En mi opinión, un unun que te haga la adaptación en todas las bandas solo puede hacerlo introduciendo grandes perdidas en algunas de ellas.

El acoplador automático que tienes no es para hilos largos, pero afortunadamente tú tampoco tienes un hilo largo, tienes una antena de hilo, que no es lo mismo.

EA6XD escribió:

Hola, lo siento, no se tu nombre.

Yo en tu caso y para minimizar las pérdidas que por el poco espacio que tienes disponible pues tendrás pues tienes varias posibilidades.

Lo del cuadro vertical que te comenta Máximo es lo ideal, pero puedes hacer otra cosa variante de este cuadro.

Si puedes poner un bucle cerrado, tenga la forma que tenga y equilátera o no, pues alimentas este bucle con línea paralela de 300 o de 450 Ohm, la puedes hacer tú o comprarla ya hecha, llevas esta línea hasta el equipo, le colocas un Balun 4:1 y con un latiguillo de coaxial corto lo conectas al acoplador automático, el resultado te sorprenderá y apenas tendrás pérdidas, tienes una muy buena antena multibanda con las mínimas pérdidas y la podrás utilizar de 10 a 80m, eso sí, si el perímetro del bucle es muy pequeño el rendimiento será pobre cuanto más abajo transmitas.

Si no puedes poner un bucle, creo que si porque los árboles te pueden servir como soporte del hilo del bucle, pues con una caña de pescar de X metros, colocas un radiador vertical de la medida de la caña y tiras varios radiales de la medida que sea por el suelo, en uno de los hilos de la línea de escalerilla lo enchufas al hilo vertical y el otro a los radiales y lo conectas igual como el bucle y también tendrás una antena multibanda vertical con mínimas pérdidas, evidentemente cuanto más largo sea el radiador vertical y cuantos más radiales tengas mejor te funcionará la antena.

Te aconsejo alimentar cualquier antena que pongas con linea paralela porque las pérdidas de esta son ridículas comparadas con el coaxial, si mis datos son correctos, 100m de linea de escalerilla solo tienen el 2% de pérdidas, compáralo con 100m de coaxial a ver que pérdidas tiene a esa misma distancia.

Piensa que cuando acoplas una antena con linea paralela, SOLO acoplas la antena y NO acoplas la linea paralela, por eso no tienes pérdidas apenas.

Como ves para espacios reducidos también hay soluciones prácticas y que funcionan bastante bien.

Suerte con la antena y con las vacaciones.

73...

Guillermo. EA6XD

¿y qué cuidados hay que tener con esa línea paralela?

¿hay que separarla de las paredes, de objetos metálicos, puede ir por el suelo?

¿puede atravesar un muro?

etc

Pues si hay que definirlo por con quien quiero hablar, pues con todos, pero mas con los de alla, que a los de aca los veo todos los dias y Cantabria - Burgos se hace relativamente bien en vhf (Via repetidor claro, mala suerte que ahora esta roto).

Yo creo que salvo que las condiciones del sitio lo desaconsejen, pondre caña o sino hilo largo, con o sin unun todavia no lo se, en todo caso, para resto de materiales los cogeré alli ya que conozco a mucha gente que me pueden echar un cable, o me busco la vida.

Un saludo.
Miguel EA1MA.

Hola Foro.

David, la línea paralela hay que separarla de objetos metálicos algo así como mínimo de unos 25cm, mejor incluso algo más, pero no es crítico si va sobre el suelo porque no es metálico obviamente, ahora, mejor separarla de cualquier cosa unos 25cm sea metálica o no, "por si acaso", es solo un consejo.

La línea paralela SI puede atravesar un muro, evidentemente dentro del muro NO DEBE DE HABER varillas metálicas como cosa obvia, yo pasé una línea paralela por dentro de un muro de piedra y cemento de unos 60cm de grueso y no noté ningún problema, como dato adjunto te diré que simplemente hice dos agujeros con una broca fina de SOLO 1cm y pasé dos hilos independientes, uno por cada agujero y separados por una distancia de 8cm uno del otro y que era la misma que tenía la línea que alimentaba la antena.

Tambien se puede pasar a modo de pasamuros un tubo de fontanería de PVC de 12cm de diámetro y pasar por dentro de este la linea paralela, pero esto si hay que hacerlo una vez hecho el muro pues tiene más complicación, por eso es más sencillo pasar una broca de 1cm que no pasar una corona de 12cm a través del muro.

Salu2.

Guillermo. EA6XD

Yo tengo 6 metros de tubo de aluminio en vertical y un acoplador CG-3000 en su base y me va de maravilla.
También te podría ir bien una caña de pescar de 6 metros con un hilo enganchado y el acoplador debajo.
Saludos.

Hola foro

Como dice más arriba EA1CWB, yo también tengo una caña de pescar de las de Decathlon de 7m de fibra de vidrio, en ella enrollé con espiras muy separadas 11m de hilo. Los mismos que me venían con el acoplador automático Icom AH-4.
El acoplador está en la base de la caña, tal y como se muestra en el gráfico.

La idea la tomé de los veleros que suelen llevar una antena de HF de este tipo en la popa.

Como en mi QTH ya me va faltando espacio para montar antenas, no tengo más remedio que apuntar al cielo.

Esta antena me funciona perfectamente de 10 a 80m. En esta última banda a nivel nacional.

En 160m acopla pero no he hecho ningún QSO hasta ahora.

Tengo la antena conectada a un equipo con el hago digitales y sin problemas.

Esta es mi experiencia, por si sirve de algo.
73

EA6XD escribió:

Hola Foro.

David, la línea paralela hay que separarla de objetos metálicos algo así como mínimo de unos 25cm, mejor incluso algo más, pero no es crítico si va sobre el suelo porque no es metálico obviamente, ahora, mejor separarla de cualquier cosa unos 25cm sea metálica o no, "por si acaso", es solo un consejo.

La línea paralela SI puede atravesar un muro, evidentemente dentro del muro NO DEBE DE HABER varillas metálicas como cosa obvia, yo pasé una línea paralela por dentro de un muro de piedra y cemento de unos 60cm de grueso y no noté ningún problema, como dato adjunto te diré que simplemente hice dos agujeros con una broca fina de SOLO 1cm y pasé dos hilos independientes, uno por cada agujero y separados por una distancia de 8cm uno del otro y que era la misma que tenía la línea que alimentaba la antena.

Tambien se puede pasar a modo de pasamuros un tubo de fontanería de PVC de 12cm de diámetro y pasar por dentro de este la linea paralela, pero esto si hay que hacerlo una vez hecho el muro pues tiene más complicación, por eso es más sencillo pasar una broca de 1cm que no pasar una corona de 12cm a través del muro.

Salu2.

Guillermo. EA6XD

Si te quieres evitar mucho lio de obra pones una cajita de plastico IP67 con trafo adaptador de impedancias , en relacion adecuada a la escalerilla de bajada cuando estes a la altura del cuarto de la radio y entra en la casa con coaxial dentro del cuarto de la radio es mucho mas comodo de trabajar .
Y es una operacion mas limpia, las bajadas en escalerillas conviene separarlas de todo objeto metalico y tambien de las paredes.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ

EA2ET escribió:

Veo que ya te has dado cuenta de que hay muchas configuraciones distintas y de que a casi todo el mundo le va bien la suya, y ese es uno de los grandes problemas de internet!, porque la realidad es que hay enormes diferencias en el comportamiento de los distintos sistemas, y ninguna de las opiniones aporta datos de un estudio riguroso de valoración de esas diferencias.

Porque?, porque hacer un estudio real es muy difícil y costoso, y la mayoría solo nos basamos en impresiones, y como mucho comparaciones sin rigor por no poder coincidir en el mismo momento y con una señal estable. Y eso sin tener en cuenta que la mayoría de las veces ni siquiera está definido el objetivo de la antena a la hora de dar la opinión.

Una aproximación mas realista a lo que podemos esperar de una antena es utilizar un programa de simulación, pero se complica bastante a la hora de tener en cuenta la tierra, sus perdidas, o las perdidas de adaptación.

De las pruebas que he hecho (acuérdate, totalmente subjetivas), de las que han hecho amigos mios, y de mi valoración de lo leído, lo primero que te aconsejo es olvidarte del unun 9:1, y lo segundo (hablando de multibanda) acoplador en la base (uno manual te vale).

Y esto sin que todavía nos hayas definido el objetivo de la antena.

Totalmente de acuerdo Angel..

Una antena siempre sera una antena y sus circustancias.

Saludos

Francisco Sena

EA7JGZ