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AYUDA ELIMINAR QRM - LINEA MEDIA TENSIÓN

EB1DJ
Mensajes: 125
#24397  - 13 mayo, 2013 14:07 

:( Estimados colegas, tengo un problema que creo que tiene dificil solución, pero haber si alguien puede ayudarme u horientarme de como subsanarlo.
Acabo de terminar de instalar mis antenas de hilo para HF y me he encontrado con que en las bandas de 80m y 40m tengo la recepción casi por completo bloqueada debido a un fuerte QRM producido por una línea de media tensión muy próxima a mi QTH y la banda de 20m tambien tengo ruido del tipo eléctrico pero es aceptable, aunque algo desagradable. El QRM entra por antena, ya que he probado a alimentar los equipos directamente con batería despues de haber probado varias fuentes de alimentación. La toma de tierra de las antenas es independiente a la del domicilio, pero ni conectada ni desconectada noto diferencia alguna. :sick: :huh:

Las antenas que utilizo son Dipolo 1/2 onda para 40m en V invertida, Doble Bazooka 40m tambien en V invertida, Dipolo Windom 10-80m y vertical multibanda Hy-Gain 18AVT-WBII instalada en la huerta con plano de tierra de dos radiales de 1/4 onda por banda.

Buscando por la red y después de leer varios comentarios y visualizar diferentes vídeos, me gustaría pediros ayuda a todos aquellos que habeis probado algún filtro cancelador de ruido del tipo TIMEWAVE ANC-4 ó MFJ-1026 y similares, para saber si en mi caso sería recomendable su utilización. Pues antes de invertir los eurelios prefiero recibir consejos.

He probado diferentes configuraciones de polarización de las antenas (Vertical, Horizontal,Inclinadas) pero ninguna con buen resultado y en todas las antenas la señal de ruido se mantiene en S9 en mi ICOM IC-7000 con el P.AMP activado y S5 sin él. En el ICOM IC-706MKIIG el ruido es aún peor, pues no baja con el P.AMP activado de S9 +20dB y S7 sin él.

Gracias de antemano a tod@s por vuestra ayuda.
P.D: NOS ESCUCHAMOS EN LAS BANDAS... si el QRM me lo permite :blush:

EB1DJ - Alex
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EA3KP
Mensajes: 4228
#223302  - 13 mayo, 2013 14:18 

Hola,

Montate un cuadro ajustado en una banda para determinar si lo puedes eliminar con la directividad,yo tenia algo parecido ,pero era de estaticas,lo elimine montando una antena Bazooka.
Mira en la web de EA1URO creo que hay un montage para eliminar parasitos y creo que es muy eficace,otra cosa es detectar la torre donde procede el ruido y avisar la compania electrica , debe ser un isolador que esta estropeado.

un saludo

Ramon

ea3kp@yahoo.es
ea3kpbcn@gmail.com

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EA7BJ
Mensajes: 1997
#223303  - 13 mayo, 2013 17:25 

Tener el P.AMP activado en 40 no es recomendable, te va a subir mucho el ruido, para bandas altas vale, pero de 40/30 para abajo no se usa el P.AMP e incluso hay quien usa el ATT para reducir el ruido...

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EA7JGZ
Mensajes: 359
#223304  - 13 mayo, 2013 17:51 

Hola Alex.

Yo en casa me pasa algo de lo mismo y ya tengo localizada tres fuentes de ruido en el propio QTH.

Te lo digo para que mire por si acaso tambien por hay.

PRIMERA .
El portatil cuando se pone en carga ,mete ruido sobre todo en 80 y 40 mts.

SEGUNDA .
Una puta lampara de lupa con leds ,no compre la tipica del tubo fluoresente para no escuchar la reactancia y al final ya ve.

Tercera .
Una tele de plasma de 60 "

De momento no tengo localizada ninguna mas,cruzzzzzo los dedos.

Pero a lo que voy si pone el portatil para mirar el cluster y ademas enciende la lampara de led y la X ,enciende la tele ,se aplica lo de apaga y vamonos literalmente un ruido insoportable.

Mira por si tienes el ZORRO dentro del gallinero .

Por cierto el Timewawe funciona si el ruido entra por la antena y la secundaria lo capta lo disminuye bastante.

Por ahora para hacer algo de radio, no tele, no portatil, no lampara ,y chapo de momento no he encontrado una solucion, que no sea mantenerlos apagado , porque de poner ferritas hasta en los grifos eso si el agua libre de RF.

Saludos

Francisco sena
EA7JGZ

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EA1GAR
Mensajes: 1011
#223305  - 13 mayo, 2013 21:45 

Hola Alex, el ANC-4 funciona pero es un coñazo usarlo... Yo como tenía espacio cambié el dipolo por un cuadro delta, este es el resultado... Saludos.

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EA2ET
Mensajes: 6688
#223343  - 14 mayo, 2013 08:29 

La peor interferencia que oigo es un "pip" que no para de sonar en toda la grabación.

Antes de mirar más cosas, estudia para qué sirven y como se utilizan los distintos controles del equipo, uso del atenuador y preamplificador, uso del NR y NB y sus diferencias, ajustes de ancho y desplazamiento de FI, etc.

Aseguraté de que no tienes corrientes exteriores en el coaxial que lo conviertan en antena.

Y localiza exactamente la fuente del ruido.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB1DJ
Mensajes: 125
#223362  - 14 mayo, 2013 10:30 

Hola de nuevo.
Gracias a todos por vuestros comentarios.
Victor EA1GAR, podrías pasarme el esquema ó medidas del cuadro delta?, el año pasado tenía una delta para 40m instalada en el anterior qth pero no sé donde narizes guardé el esquema y por la red no doy encontrado el mismo que tenía.
La verdad es que se nota gran diferencia entre el dipolo y la delta. Yo el año pasado no llegué a preciar tanta diferencia entre ambos, pero quizás porque casi no tenía ruido en la zona del pueblo en la que residía y que la delta la tenía inclinada y muy baja respecto al tejado.
La fuente del ruido interfiriente proviene de un poste de línea aérea de media tensión pegado a mi QTH y que dista de unos 10m a mis antenas, creo que me tocará llamar a Teleco y haber si tengo suerte.
He probado a desconectar todo aparato electrónico y electrodométicos en mi qth, dejando solamente un equipo conectado y el ruido persiste.
Saludos y gracias una vez más.

EB1DJ - Alex
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EA1NK
Mensajes: 146
#223306  - 14 mayo, 2013 13:20 

Yo tengo un problema similar, que se acentúa con tiempo seco. La línea de media tensión va paralela a la rama larga de un dipolo windom.

Noté bastante mejoría colocando un mfj 915 (una ristra de ferritas básicamente) en el punto de alimentación del dipolo, justo después del balun. En principio era para bloquear la rf que tenía en la malla del coaxial, pero como efecto secundario vino la reducción del QRM.

No sé a que distancia tienes la linea, yo la tengo a unos 10 metros aproximadamente. Comprueba que el origen del ruido no lo tienes en casa, las fuentes conmutadas de dvd, tdt, equipos de música o los paneles de plasma / led /. lcd pueden dar mucho la lata. Con un TDT de 15 euros que tenía, cada vez que se encendía me subía el qrm a 9+30 en 160, 80 y 40m.

Saludos.

www.ea1nk.com

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EB1DJ
Mensajes: 125
#223379  - 14 mayo, 2013 15:10 

Hola Juan EA1NK, gracias por la respuesta.
Precisamente la línea de media tensión está también a unos 10m de distancia. Las antenas que utilizo en HF son Dipolo Doble Bazooka, Dipolo Windom, Dipolo Bigotes de Gato 10-15-20m y la vertical multibanda Hy-Gain 18AVT-WBII y en todas ellas la señal de ruido en 80 y 40m no se apea de S9 con el P.AMP y S7 sin él. He comprobado que la fuente de ruido no la tuviera en casa, probando a desconectar uno por uno todos los equipos y electrodomésticos pero nada, ni un ápice de mejoría, si acaso el router de ADSL que genera algún birdie en 10m, pero es más, me he fijado que en 20, 15 y 10m tambien tengo algo de ruido de S3 del tipo producido por corrientes eléctricas, pero esto ya me preocupa algo menos.
La solución que me dás es algo bastante más económica que el filtro cancelador y por lo tanto la tendré en cuenta.
Por cierto, si en alguna de tus visitas a tierras Boirensas se te da por pasar por Puebla y tirar dirección Palmeira, fíjate 1km antes de este municipio, en la misma carretera general verás mis antenas a mano izquierda al lado del Hostal O Campiño y lineas de media tensión a punta pala.
Cordiales saludos. ;)
Adjunto tres imágenes para que os hagais una idea de la proximidad de las líneas de tensión.

EB1DJ - Alex
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EA4ADJ
Mensajes: 4054
#223307  - 14 mayo, 2013 18:38 

Impresionante video, Victor. Vaya diferencia de una a otra, vamos de oir a no oir.
Yo actualmente uso un doble bazooca y va muy bien, pero siempre me ha gustado los cuadros, hace años (por el 94) monte un cuadro en horizontal para 40 mts con bajada de escalerilla y lo usaba en multibanda, iba de fabula.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA1NK
Mensajes: 146
#223384  - 14 mayo, 2013 20:19 

En las fotos no veo la linea de media, pero si veo otra cosa que podría ser el origen del problema, y que curiosamente también tengo yo, pero por suerte nunca lo encienden. ¿El rótulo luminoso que se ve en la foto está siempre encendido?.

www.ea1nk.com

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EB1DJ
Mensajes: 125
#223385  - 14 mayo, 2013 20:25 

Hola de nuevo Juan, igual estoy yo equivocado y no es línea de media. Me refiero a todo el cableado que cruza la carretera. Por la parte de atrás de la casa a unos 300 ó 400m tambien tengo una línea de alta tensión, de eso si estoy seguro y tal vez sea esa la fuente de ruido.???, pediré prestado un FT-817 y me daré una vuelta haber que sucede.
El rótulo luminoso solo está encendido por las noches y me fijado pero no me afecta en absoluto. Se que lo han cambiado hace cosa de dos meses por culpa del tornado que se formo este invierno en la zona y acabó con el rótulo del hostal por los suelos.

EB1DJ - Alex
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EA1GAR
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#223308  - 14 mayo, 2013 22:17 

Hola Alex, la info de la antena está en la descripción del primer video: Una prueba de recepción en la banda de 40 metros con la nueva antena delta loop para 40 metros.......... en total 43,09 metros de perimetro, formando un triangulo equilatero de 14,36 metros de lado. La tengo montada en slopper ( inclinada) y alimentada con un coaxial RG11 de 75ohm de 7,11 metros hasta el conmutador remota, apartir de ahí cabre RG213 de 50 ohm hasta el cuarto de radio. el cable con que está construida la antena es simple cable del utilizado para instalaciones electricas de 2,5mm con funda plastica. Saludos

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EB1DJ
Mensajes: 125
#223403  - 14 mayo, 2013 22:26 

OK, gracias Victor.
Jejeje, que gracia justo hace un rato encontré la tabla que tenía de las antenas delta.
Trataré de probar suerte con este tipo de antenas haber si consigo eliminar algo de ruido.
Un saludo.

P.D: Adjunto tabla de medidas para antenas Delta hecha por EA3GLB, por si a alguine más le es de ayuda.

EB1DJ - Alex
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EA7KE
Mensajes: 217
#223309  - 16 mayo, 2013 09:53 

Como ya te han dicho, las líneas que aparecen en la foto son de baja tensión, no de media.
Si ya has probado en casa y no localizas la fuente, hazte como te han dicho con un receptor de am tipo transistor, o con th-f7 de Kenwood o similar para darte un paseo por la zona y localizar con seguridad la fuente de ruído y asegurarte de dónde procede antes de ir a teleco.

Por otra parte, aunque para 40 estoy usando una bazooka, me ha picado la delta loop y cuando tenga algo de tiempo probaré con ella...

Saludos.
Arturo.

73 de Arturo EA7KE.

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EB1DJ
Mensajes: 125
#223501  - 16 mayo, 2013 12:39 

Una vez más gracias a todos por los consejos y aclarar mis dudas.
Trataré de hacerme con un receptor de AM y me daré un paseo por la zona para localizar la procedencia del QRM.
Ayer me fijé en un caso bastante curioso, mi antena vertical multibanda Hy-Gain 18AVT tenía la bobina de carga de 80m estropeada y después de repararla volví a instalarla y ajustarla. La ROE perfecta en todas las bandas de trabajo de esta vertical y el nivel de ruido ha desaparecido casi por completo en todas las bandas, pero, por el contrario persiste en las antenas dipolo.(Bazooka 40m, Windom 10-40m y Bigotes de gato 1/2 onda 80-40-20-10m).
Creo que es debido a que los dipolos estan montados formando una V inclinada en dirección hacia una línea de alta tensión que pasa a unos 300m de mi qth, trataré de esprimir la mollera para hacer entrar, de alguna forma, en el pequeño espacio que dispongo una antena tipo cuadro - delta.
En el caso de que localize la procedencia del ruido infernal pues me tocará dar parte a teleco y esperar suerte.
Ya os iré comentando las indagaciones y resultados.

Gracias

EB1DJ - Alex
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EA2ET
Mensajes: 6688
#223506  - 16 mayo, 2013 12:45 
Escribió:
Ayer me fijé en un caso bastante curioso, mi antena vertical multibanda Hy-Gain 18AVT tenía la bobina de carga de 80m estropeada y después de repararla volví a instalarla y ajustarla. La ROE perfecta en todas las bandas de trabajo de esta vertical y el nivel de ruido ha desaparecido casi por completo en todas las bandas, pero, por el contrario persiste en las antenas dipolo.

Interesante pista, revisa la instalación de los dipolos, asegúrate de que llevan choque de RF en el punto de alimentación, y sobre todo revisa que no haya algún mal contacto.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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