AYUDA CONSTRUCCIÓN DE BOBINAS EN EA

http://www.66pacific.com/calculators/coil_calc.aspx
El diámetro será 49 mm + el diámetro del cable, incluido aislamiento.
Se cuenta solo una vez porque es el diámetro entre centros.
Para la longitud, se puede multiplicar el número de espiras por el diámetro del hilo.
En función del aislamiento el diámetro puede llegar a ser muy grande. Un cable con aislamiento para 750 V de 1 mm2 tiene 2.7 mm.
http://www.cablematic.es/documentos/me0x-1x.pdf
Una bobina de 20 espiras tendría un diámetro de 5.17 cm y la longitud sería 5.40 cm
El cálculo da 13.6 uH.

Espero que sirva de ayuda.
jon, ea2sn

Hola,

Yo había encontrado un programita, gratuíto, que hace todos esos cálculos.
Se llama Coil32

En su página también hay la versión en línea, si no se quiere descargar el programa.

73, Máximo - EA1DDO

Muchas gracias, Jon, por tan estupenda información.
Entiendo que hay que meter la longitud de la bobina porque no se especifica la separación entre espiras, pero...la longitud de la bobina ¿es tambien entre centros de la primera y última espira, o entre los bordes exteriores de las mismas?
Entiendo tambien, al no poder introducir la inductancia que necesitas que habrá que ir probando espiras por tanteo hasta que des con el valor que necesitas. ¿no Jon?

Gracias máximo por el enlace al programa Coil 32. Intentaré bajarlo a ver que solución nos ofrece.
73 cordiales.

Perdón, quise decir gracias Máximo.

En el enlace que nos propone Máximo online, http://coil32.narod.ru/calc/one_layer-en.html se utiliza el diámetro del soporte en lugar del diámetro de la bobina. Tambien nos pide el diametro del hilo con aislamiento y sin aislamiento y nos ofrece como resultado la inductancia y la longitud de la bobina.Excelente, solo que he metido datos y no ofrece ningún resultado al pulsar el botón "Calcular".
¿Podeis probar alguien si os funciona?
73, Martín.

Esta parece muy completa http://electronbunker.ca/InductanceCalc.html pero hay datos a introducir que no entiendo. Habrá que leerlo despacito.
73.
Martín.

Y otro enlace más http://hamwaves.com/antennas/inductance.html que también se accede desde la página que nos ofreció Máximo.
73.
Martín.

He probado el programa Coil 32 con los datos de la bobina que puso Jon como ejemplo y estos son los resultados:

Inductancia: 13,6 microhenrios.
Diámetro de la forma: 49 mm.
Diámetro de hilo: 2,702 mm.
Longitud de la bobina: 53,948 mm.
Nº de espiras de la bobina: 19,966
Q= 482

Lo cuales se aproximan mucho (prácicamente idénticos) y nos indican que las dos utilidades nos pueden resultar válidas para nuestros cálculos.

Martín:
si te fijas en el dibujillo, la longitud de la bobina es entre extremos, incluido el aislamiento de las espiras finales.
No te agobies mucho con los datos, y dalos por buenos con un +/- 5%, nada de hacer fracciones de espira o de comerte el coco. El ojo de buen cubero también vale para hacer bobinas para las antenas.
Un saludo
jon, ea2sn

Ahhhhh...sí, sí, Jon. Es cierto... que la flechita va desde la parte exterior de la primera espira hasta la parte exterior de la última, pero es que es tan pequeñito el dibujo...
Seguiremos indagando sobre el tema.
Muchas gracias Jon.
73, Martín.

Trucos de mi amigo el Dr. Wander de Copenhague (TBO), os acordáis?.
Si quieres hacer una bobina con un diámetro determinado y tienes un soporte con menor diámetro, lía papel de periódico alrededor de ese soporte hasta que tengas el diámetro que necesitas.
Puedes quitar el papel de periódico y el soporte menor dejando la bobina al aire.
La forma se mantiene si unes por el centro de la bobina los extremos con una tira de teflón de pocos mm con ojetes en los extremos.
El otro invento de este amiguete para separar espiras sin que se te unan o separen, bobina dos hilos juntos, retiras finalmente uno de ellos y a fijar con pegamento.
Lo que tienes que tener en cuenta es que el hilo que retires y que sirve de separador de espiras, es que su diámetro coincida con la separación que buscas entre espiras.
Saludos
José Luis

Si, si, algunos por nuestra edad si que nos acordamos, pero creo que has equivocado el personaje, no era el Dr. Wander el personaje de LOS INVENTOS DEL TBO, si no el Profesor Franz, también de Copenhague, que seguramente también sería amigo tuyo

Saludos cordiales

Para Jon, EA2SN:
Sigo sin ver claro lo de la longitud de la bobina, pues aunque en el dibujo se ven perfectamente las flechitas que van desde la parte exterior de la primera espira a parte exterior de la ultima, en la calculadora que nos muestras ( http://www.66pacific.com/calculators/coil_calc.aspx), no hace ninguna referencia a que el conductor lleve aislante de pvc, por lo que me asalta la duda de si la longitud de la bobina será sin contar el aislante que va por encima del cobre en el principio y final de la bobina. No se si me explico, pues esta es la duda que comentaba al principio a cerca de que estas calculadoras suelen ser para hilo de cobre esmaltado.
En esta calculadora: http://electronbunker.ca/InductanceCalc.html sí que se ve claramente en el dibujo que hay diámetro del hilo teniendo en cuenta solo el cobre(d) y diámetro del hilo teniendo en cuenta el aislante (od). En esta también se ve claro que la longitud de la bobina ( l ) es entre centros de la primera y última espira. El diametro que hay que introducir en la calculadora se halla haciendo (D1+D2) / 2 . No veo claro que dato tengo que introducir como tamaño del hilo (Conductor Size-dw) , si "d" u "od".El texto que pongo a continuación lo explica , pero no lo entiendo bien: "When you click the Calculate button, the pitch and coil length will be adjusted to appropriate values for a close wound coil. In addition, if you enter a conductor size dw or overall wire diameter di that is too large for the specified pitch or coil length, the pitch and coil length will be increased automatically to the close wound dimension."
Jon, o cualquier colega que esté leyendo, ¿podríais echarle un vistazo a esta calculadora a ver si entendéis que dato hay que poner como tamaño del hilo?
http://electronbunker.ca/InductanceCalc.html
73 cordiales.
Martín.

Gracias por tus comentarios, Jose Luis.

Bueno, pues a lo mejor me contesto yo solo.....
A vueltas con la calculadora que viene en esta dirección: http://electronbunker.ca/InductanceCalc.html
El campo denominado "Wire Diameter Including Insulation - di" está claro que significa diámetro del hilo incluido el aislante (di).
Después en el campo que tenía duda denominado "Conductor Size - dw", creo que se refiere al diametro del hilo sin el aislante, pues en "Wire Diameter Including Insulation" lo nombra como "di"( iniciales de diámeter insulation), entonces en el campo "Conductor Size" que lo nombra "dw" (iniciales de diameter wire), será el diámetro del hilo, digo yo......
Por favor, corregidme si estoy equivocado, pues esta calculadora me parece que está muy completa y me gustaría entenderla al 100%.
73 cordiales.
Martín.

Hola Foro.

Muy buenos aportes, sigo con mucha atención vuestros comentarios, me interesa mucho el tema, pero me vais a permitir dar una idea a ver qué os parece.

Sabiendo (creo que es así) que todos los hilos de instalación eléctrica, sea 1-1,5-2,5-6, tienen el mismo diámetro y llevan la misma medida de aislante independientemente de la marca del cable entonces…… ¿No sería mejor, sabiendo que estos datos son fijos, hacer una calculadora en EXCELL para que nos diera el valor de cada bobina solo poniéndole el diámetro del hilo utilizado y el diámetro del soporte de la bobina?

Incluso también se le podría dar el valor de bobina que necesitamos, darle el diámetro del soporte de la bobina y la calculadora nos daría la cantidad de espiras a dar para obtener el valor que necesitamos.

Me consta que este foro hay verdaderos genios en EXCELL y creo que para ellos conociendo el diámetro de los hilos de instalación eléctrica y el grueso del aislante no les sería muy complicado de crearla.

Saludos.

Guillermo. EA6XD

Hola Guillermo. Sí, me parece buena idea, pero más difícil que encontar a algún experto en fórmulas (que seguro que los hay), será decidirse por una fórmula en concreto, pues cada página que visitas utiliza una fórmula distinta, algunas muy elementales y otras más complejas, incluso con factores de corrección, como por ejemplo la frecuencia de trabajo.
A ver si aparece en el foro algún colega que nos facilite la hoja de excel.
73 cordiales.
Martín.

Me temo que lo que nos comentaba el amigo Guillermo, EA6XD no es del todo correcto, pues he medido el cable que tenía por casa, de 1,5 mm de sección y con el aislante incluido tiene 3 mm. de diámetro, y por otro lado he comprado hoy unos cuantos metros más, también de 1,5 mm. de sección y con el aislante incluido mide 2,7 mmm. de diámetro.
Así que construir una tabla que valga para el cable que tenga cualquier colega por casa va a ser harto difícil, pues al variar el espesor del aislante varia la proximidad de las espiras (del cobre) y por tanto la inductancia.
He estado haciendo algunos cálculos y el cable de 1,5 mm. de sección tiene un diámetro (el cobre) de 1,38 mm. Entonces el que tiene 3 mm. de diámetro (aislante incluido) tiene un aislante con un espesor de 0,81 mm. y el de 2,7 de diámetro tiene un aislante con un espesor de 0,66.
Creo que al final de cuentas va aser mejor utilizar las calculadoras de inductancia que hay en línea, introduciendo los datos según el tipo de cable eléctrico de que disponga cada uno. A continuación os pongo dos que he visto muy completas, además piden el espesor en mm. del aislante, así como factores de correción, como la frecuencia de trabajo la constante dieléctrica del aislante etc.. :

http://electronbunker.ca/InductanceCalc.html
https://www.rac.ca/tca/RF_Coil_Design.html

Sigo de cerca este hilo por si algún colega aporta alguna otra novedad.
73 cordiales.
Martín, ea4alu