Ayuda con un cancelador de ruido

En mi caso la interferencia está producida por una bomba de agua que instalaron hace ya un año en la finca y que no he podido solucionar, al final conseguí un ANC-4 de segunda mano prácticamente sin uso.

El ruido del variador de la bomba no desaparece al 100% pero al menos me permite escuchar a la estación que quiero, y cogiéndole el tranquillo te permite recibir mucho mejor muchas señales.

Vamos, que yo la interferencia principal tengo controlada su procedencia, también tengo un ruido que se marcha principalmente en vacaciones, tengo claro que debe de ser algo de algún vecino que cuando se marcha apaga algo, pero sinceramente en una gran ciudad como Valencia, encontrar este otro ruido va a ser cosa de ciencia-ficción.

Yo de ti antes de comprar nada, intentaría encontrar si es posible su procedencia, o intentar que algún colega cercano lleve su reductor de ruidos y probéis.

EB3DYO escribió:

el X-PHASE,es autoconstruido,del esquema de dk9nl ,comercial hay uno idéntico de WIMO,aunque el mfj debe ir bien por los videos que hay en YouTube funciona muy bien,ves probando antenas como te decimos y interiores porque el qrm aunque venga del exterior seguro que con trozo de hilo interior también se oye,FELICES FIESTAS---EB3DYO FRANCISCO

Muchas gracias Francisco. Así lo haré, iré probando antenas o hilos, dentro y fuera de casa.
Felices Fiestas. 73, Pepe-EA7ZT.

A mi el MFJ me parece que está muy bien. Cuando lo compré lo usé en SWL de la siguiente forma, para que alucinéis:

Usaba una antena Wellbrook de recepción dentro de casa. Estas antenas reciben mejor la señales lejanas que las interferencias cercanas, así que contaba con poder suprimir algunas interferencias locales basándome en que la antena activa del cancelador recibiría la morralla mejor que la Wellbrook aunque estuvieran a metro y medio de distancia.

Y, efectivamente, funcionó para eliminar algunos ruidos entre 5 - 10 MHz. Con otros era imposible, pero el cacharro funciona. Pero por desgracia los milagros no existen.

EA2EKH escribió:

Estos equipos funcionan muy bien, pero milagros no hacen.

Se basan en la diferencia entre lo que recibes con la antena principal y la del cancelador. Lo ideal es colocar la antena del cancelador de manera que esté lo más cerca posible de la fuente de interferencia.

Gracias a eso, procurando que la antena del cancelador reciba sobre todo interferencia, puedes invertir su fase y cancelar la interferencia de la principal.

Una segunda utilidad de estos trastos es jugar con las fases de dos antenas para, dependiendo de cómo las tengas colocadas, convertirlas en un array y poder cambiar algo el lóbulo de recepción, pero esa es otra historia.

Así que ya sabes, localiza la fuente.

Intento localizar la fuente de ruido desde hace varios meses. En el bloque de pisos no está. Ya sé que debo seguir indagando y localizar la fuente de ruido y poner la antena auxiliar lo más cerca posible, pero mi paciencia a veces se agota.....

Gracias. Felices Fiestas. Pepe-EA7ZT.

EA7JGZ escribió:

Buenos dias Pepe.

Si como bien dice depues de tanto tiempo empesaste de nuevo te puedes encontrar con la sorpresa ,de los dichosos ruiditos ,esta claro entiendo que los tienes desde el momento que encendistes la radio.
Muchos y diferentes pueden ser los motivos los que nos producen esa interferencias ,a saber desde una mala conexcion y falso contacto en la antena formacion de oxido ect ,hasta las fuentes conmutadas de los ordenadoes ,las luces led,las TV de plasma,los ruter de la internet,los PLC y vete a saber cuantas cosas mas .
Te va a tocar hacer un poco de detective del espectro radioelectrico cercano ja.ja .
Aqui en casa localise tres fuentes de ruido con un pequeño receptor de radio de AM comprado en un chino 8 leuros ,lo fui acercando por todo aparto sospechoso y joder me funciono.
En el mismo cuarto de radio tenia dos fuentes de ruido una lampara con lupa y iluminacion a led,la cambie por una que tenia de tubo fluorescente para no escuchar la reactancia y meti al zorro en el gallinero,otra el PC portatil no en todas las bandas pero se escuchaba,y tercero y mas fuerte las TV de plasma.
La de la lampara se solucciono con una ferrita en el cable de red ,lo del PC se lo cambie a mi hija por el suyo ,puesto en un enchufe en otra planta no se notaba,la de la TV eso daba una señal en la radio en AM gorda tiene varias ferritas en el cable de alimentacion y se ha reducido bastante ,pero ya es soportable.
Esto se soluciono por estar las fuentes productoras dentro de casa ,el problema es que venga del vecino.
Si en algo te sirve mi experiencia alli la tienes .
La antenas verticales son tambien mas propensas a recojer mas ruido radioelectrico que las que son el lazo cerrado.

Pero si las señales que te molestan son continuas de seguro que te pueden ser mas faciles de localizar las fuentes que las intermitentes.

Pepe ya nos contara.

Saludos y FELIZ NAVIDAD

Francisco Sena
EA7JGZ

Francisco, tengo que seguir indagando e intentar averiguar la fuente de ruido. Lo de la radio de AM por la zona ya lo hice pero donde localice el ruido era por la noche y por la mañana ya no estaba el ruido porque ya no estaba encendido el aparato, led o fuente que lo originaba, pero yo seguía teniendo ruido..
En fin, paciencia y pruebas y más pruebas, no me queda otra opción.
Gracias. Felices Fiestas. 73,Pepe-EA7ZT.

EA5SW escribió:

En mi caso la interferencia está producida por una bomba de agua que instalaron hace ya un año en la finca y que no he podido solucionar, al final conseguí un ANC-4 de segunda mano prácticamente sin uso.

El ruido del variador de la bomba no desaparece al 100% pero al menos me permite escuchar a la estación que quiero, y cogiéndole el tranquillo te permite recibir mucho mejor muchas señales.

Vamos, que yo la interferencia principal tengo controlada su procedencia, también tengo un ruido que se marcha principalmente en vacaciones, tengo claro que debe de ser algo de algún vecino que cuando se marcha apaga algo, pero sinceramente en una gran ciudad como Valencia, encontrar este otro ruido va a ser cosa de ciencia-ficción.

Yo de ti antes de comprar nada, intentaría encontrar si es posible su procedencia, o intentar que algún colega cercano lleve su reductor de ruidos y probéis.

Gracias por los consejos. Seguiré probando para averiguar el origen del ruido. Respecto a lo probar con el cancelador de un colega de la zona, pregunté en la URS hace varias semanas y nada, no hay nadie que tenga uno.

Gracias. Felices Fiestas. 73-Pepe-EA7ZT.

EA2EKH escribió:

A mi el MFJ me parece que está muy bien. Cuando lo compré lo usé en SWL de la siguiente forma, para que alucinéis:

Usaba una antena Wellbrook de recepción dentro de casa. Estas antenas reciben mejor la señales lejanas que las interferencias cercanas, así que contaba con poder suprimir algunas interferencias locales basándome en que la antena activa del cancelador recibiría la morralla mejor que la Wellbrook aunque estuvieran a metro y medio de distancia.
Y, efectivamente, funcionó para eliminar algunos ruidos entre 5 - 10 MHz. Con otros era imposible, pero el cacharro funciona. Pero por desgracia los milagros no existen.

Es bueno saber que este cancelador le funciona a algunos colegas. Seguiré probando. No me queda otro remedio...

Gracias. Pepe-EA7ZT.

EA7ZT escribió:

EA2EKH escribió:

A mi el MFJ me parece que está muy bien. Cuando lo compré lo usé en SWL de la siguiente forma, para que alucinéis:

Usaba una antena Wellbrook de recepción dentro de casa. Estas antenas reciben mejor la señales lejanas que las interferencias cercanas, así que contaba con poder suprimir algunas interferencias locales basándome en que la antena activa del cancelador recibiría la morralla mejor que la Wellbrook aunque estuvieran a metro y medio de distancia.
Y, efectivamente, funcionó para eliminar algunos ruidos entre 5 - 10 MHz. Con otros era imposible, pero el cacharro funciona. Pero por desgracia los milagros no existen.

Es bueno saber que este cancelador le funciona a algunos colegas. Seguiré probando. No me queda otro remedio...

Gracias. Pepe-EA7ZT.

Yo tengo uno autoconstruido del diseño de ea1ko y funcionar, se puede decir que funciona pero cada vez tengo más ganas de buscar uno nuevo...ya veremos si los reyes comienzan a buscar...

hola que hay?

sabes como utilizar una ecualización de dos canales o estéreo para cancelar "lo que quieras" en una señal mono?

la ecualización debe de tener entradas balanceadas. te preparas un cable de la salida de audio de tu equipo a una "y" e inviertes las entradas, para que sumes o restes con las ecualizaciones, y en la salida haces otro cable en "y" y lo llevas a la mesa de mezclas o al amplificador de audio de tu monitor de sonido.

empieza con un canal de la ecualización a 0 en todos los cortes y en el otro canal a -12db en todos los cortes, vete metiendo uno a uno y sacando a la vez (volviendo a dejar a -12db) desde la frecuencia de corte mas baja, por lo general este tipo de ruidos están a 50hz o sus armónicos.

yo utilizo una eq Altair EQ-230 y me funciona muy bien en la mayoría de los casos..

la mayoría de DSPs que se usan para cancelar ruido hacen algo parecido a esto, pero si dispones de una eq gráfica de 30 cortes es mucho mas selectivo, si tienes una eq paramétrica con distintos cortes y Q variable mucho mejor

en los estudios de post, edición, mastering, esta es una técnica que se usa para eliminar ruidos, mezclar la misma señal invertida en fase y ecualizar para eliminar sin que afecte, en la medida de lo posible, al resultado.

saludos

EA2EKE escribió:

hola que hay?

sabes como utilizar una ecualización de dos canales o estéreo para cancelar "lo que quieras" en una señal mono?

la ecualización debe de tener entradas balanceadas. te preparas un cable de la salida de audio de tu equipo a una "y" e inviertes las entradas, para que sumes o restes con las ecualizaciones, y en la salida haces otro cable en "y" y lo llevas a la mesa de mezclas o al amplificador de audio de tu monitor de sonido.

empieza con un canal de la ecualización a 0 en todos los cortes y en el otro canal a -12db en todos los cortes, vete metiendo uno a uno y sacando a la vez (volviendo a dejar a -12db) desde la frecuencia de corte mas baja, por lo general este tipo de ruidos están a 50hz o sus armónicos.

yo utilizo una eq Altair EQ-230 y me funciona muy bien en la mayoría de los casos..

la mayoría de DSPs que se usan para cancelar ruido hacen algo parecido a esto, pero si dispones de una eq gráfica de 30 cortes es mucho mas selectivo, si tienes una eq paramétrica con distintos cortes y Q variable mucho mejor

en los estudios de post, edición, mastering, esta es una técnica que se usa para eliminar ruidos, mezclar la misma señal invertida en fase y ecualizar para eliminar sin que afecte, en la medida de lo posible, al resultado.

saludos

se me olvidaba.. si el variador es de frecuencia para un motor de alterna, lo ideal sería colocar las inductancias que le correspondan

saludos

EA2EKE escribió:

EA2EKE escribió:

hola que hay?

sabes como utilizar una ecualización de dos canales o estéreo para cancelar "lo que quieras" en una señal mono?

la ecualización debe de tener entradas balanceadas. te preparas un cable de la salida de audio de tu equipo a una "y" e inviertes las entradas, para que sumes o restes con las ecualizaciones, y en la salida haces otro cable en "y" y lo llevas a la mesa de mezclas o al amplificador de audio de tu monitor de sonido.

empieza con un canal de la ecualización a 0 en todos los cortes y en el otro canal a -12db en todos los cortes, vete metiendo uno a uno y sacando a la vez (volviendo a dejar a -12db) desde la frecuencia de corte mas baja, por lo general este tipo de ruidos están a 50hz o sus armónicos.

yo utilizo una eq Altair EQ-230 y me funciona muy bien en la mayoría de los casos..

la mayoría de DSPs que se usan para cancelar ruido hacen algo parecido a esto, pero si dispones de una eq gráfica de 30 cortes es mucho mas selectivo, si tienes una eq paramétrica con distintos cortes y Q variable mucho mejor

en los estudios de post, edición, mastering, esta es una técnica que se usa para eliminar ruidos, mezclar la misma señal invertida en fase y ecualizar para eliminar sin que afecte, en la medida de lo posible, al resultado.

saludos

se me olvidaba.. si el variador es de frecuencia para un motor de alterna, lo ideal sería colocar las inductancias que le correspondan

saludos

Gracias por tu comentario. Me parece una opción muy interesante la que planteas. Indagaré al respecto.

Felices Fiestas. 73, Pepe-EA7ZT.

se me olvidaba.. si el variador es de frecuencia para un motor de alterna, lo ideal sería colocar las inductancias que le correspondan

saludos

Afirmativo.....

Solo que como cuestan dinero en la mayorias de los casos el instalador no las pones
total nadie se queja.
Ni le van a pedir certificado del cumplimiento de norma de emision electromagnetica.

Saludos

Francisco Sena
EA7JGZ

Yo tengo el MFJ y funciona estupendamente, el problema es el que te comentan por este foro, la antena auxiliar debe recibir la interferencia que deseas eliminar entonces si podras desfasar la señal y anularla, sino no notaras nada y pensaras que no funciona, lo que no me gusta mucho de estos aparatitos externos es su rele cuando transmites...

Mi caso es similiar al del amigo EA5SW, Pepe, con el que charlé ampliamente por vía telefónica acerca de nuestro problema con los variadores de frecuencia que han instalado en mi comunidad para controlar las bombas de presión del agua. Mi caso es particular porque han instalado 4 grupos por lo que la cura en origen asciende a X€ por 4, chungo ...

Telecomunicaciones no se pilla los dedos, ya que no es lo mismo la interferencia de un aparato viejo o en mal estado que la producida por uno nuevo recién instalado, sospecho, porque se entraría en conflicto con Industria al haber homologado un equipo interferente de por si.

He retomado el asunto después de unos meses de abandono de la radio, me cuesta dejarla, por desgracia no puedo hacer radio desde el monte, así que hay que remediar lo del QTH. Estoy intentando sacar fuerzas para montar un cancelador tipo el de EA1KO, del que he oido hablar muy bien y dicen muy similar al ANC-4 pero sin florituras añadidas.

Por mi zona no conozco a nadie que tenga uno para probar y también está claro que no meto un duro más en esta afición sin la certeza de que suponga una mejora apreciable, no esta la economía para tirar cohetes. Esta afición, desde hace años me provoca mas quebraderos de cabeza que alegrías, y mira que me resisto... así que lo montaré yo, y había pensado, a ver que os parece a los que teneis experiencia con estos cacharros:

La interferencia se origina en la planta -1 y las antenas están sobre el tejado de un edifico de 6 plantas, por lo que es imposible montar la antena captadora de ruido junto a los variadores o las bombas, así que pensando que la interferencia se propaga a través de toda la red electrica del edificio, actuando como antena:

- sacar una muestra de la misma red a través de un atenuador
- poner un hilo paralelo a un cable de la red o incluso bobinado alrededor (con pocas vueltas para no subir la tensión).

En definitiva, captar la interferencia lo mejor posible, contrariamente a lo que se expone en algunas respuestas donde dicen que las dos antenas deben captar lo mismo, creo que interesa captar el mayor ruido posible y limpio de señales de radio y restarlo a las señales de radio con ruido.

¿Funcionaría? ¿habeis probado esa forma de antena basada en la captación directa o inducida de la red electrica?

EA4AGA escribió:

En definitiva, captar la interferencia lo mejor posible, contrariamente a lo que se expone en algunas respuestas donde dicen que las dos antenas deben captar lo mismo, creo que interesa captar el mayor ruido posible y limpio de señales de radio y restarlo a las señales de radio con ruido.

No, no. Si reciben lo mismo no hay nada que hacer. Lo que te interesa es que una reciba mucha más interferencia que la otra, para poder restarlas.

Reciban lo mismo o distinto da igual, para eso llevan control de ganancia, para igualar la amplitud de la interferencia en las 2 antenas, cuando se desfase 180º la señal interferente se anula.

Pero tiene sus limitaciones.

La señal interferente debe ser oida con las 2 antenas.

Si la señal deseada y la interferente vienen de la misma dirección se anulan las 2.

Si la señal interferente proviene de una radiación distribuida sin dirección clara no se podrá anular, no hay una sola fase.

Si hay más de un foco de interferencia solo se podrá anular uno de ellos.

Igual esto que os voy a comentar puede solucionaros el tema ^^

Ahora en las comunidades de vecinos se instalan variadores de frecuencia para las bombas de agua, controlados por presostatos, con el engaño de ahorrar energia.

Si las bombas no se cambian y son de caudal fijo (estan calculadas para funcionar a rpm fijas) su vida util se verá acortada por las cavitaciones de la turbina a rpms bajas. Si las bombas son de caudal fijo solo se les puede instalar un arrancador suave.

De todas formas se le puede exigir al instalador que realice las mediciones y con lo anterior expuesto exigirle que cumpla el REBT y que coloque lo necesario para evitar las perturbaciones.

Suerte!

Gracias por el comentario.

73, Pepe-EA7ZT

EC5CFV escribió:

Yo tengo el MFJ y funciona estupendamente, el problema es el que te comentan por este foro, la antena auxiliar debe recibir la interferencia que deseas eliminar entonces si podras desfasar la señal y anularla, sino no notaras nada y pensaras que no funciona, lo que no me gusta mucho de estos aparatitos externos es su rele cuando transmites...

Buenas noches,

Yo he notado bastante mejoría en la eficacia del mfj 1026 intercalando un acoplador entre la auxiliar y el cancelador. Obviamente acoplo de oido.

Marcos, EA2EKE dijo: en los estudios de post, edición, mastering, esta es una técnica que se usa para eliminar ruidos, mezclar la misma señal invertida en fase y ecualizar para eliminar sin que afecte, en la medida de lo posible, al resultado.

Marcos, esto que dices funciona bien en las etapas de baja frecuencia, particularmente tengo presets que funcionan muy bien para esto y de hecho los aplico en mi oficio.. Pero no sirve para lo que nos ocupa. Es la misma o parecida diferencia que hay entre un filtro de audio y uno de RF. Trabajar filtros en etapas de audio es una cosa, y en RF otra muy distinta. Los DSP en etapas de audio tampoco sirven para solucionar este problema. Es otro mundo. Lo de los canceladores de ruido en baja frecuencia me lo se muy bien y no sirven para eliminar este espectro de ruido.

Lo del ruido EMI es todavía mas complejo que un filtro de frecuencia intermedia, que es bastante mas complicado que uno de Baja Frecuencia. Se trata de eliminar el ruido a la entrada, y además nos peleamos con un refrito armónicamente muy complejo que es amplificado por todas las etapas del receptor: es cuestión de antena, de dirección y de espectro a la entrada. No a la salida. Lo que dices es útil, pero no soluciona este problema, soluciona otro: ruidos de ventiladores que se cuelan en el micro, y cosas así.

Puede hacer más inteligible la señal, y en ocasiones solucionar problemas muy graves en baja frecuencia. Pero no va a solucionar el problema de interferencias con origen en campos electromagnéticos indeseables a la entrada de un receptor.. Planteas un parche, que puede ser útil en algunos casos, pero no es la solución. Estos ruidos siempre van a estar en la salida. Ojalá la solución que propones sirviera para esto tan complejo.Pero la realidad es que no sirve. Insisto: a trabajar en la antena.

Tu post me ha parecido muy interesante y muy bien explicado.

Cordialmente,