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Ayuda con Plan B

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EA4BNB
Mensajes: 70
#5394  - 4 julio, 2009 19:50 

Hola a tod@s
Por necesidad tengo que pasar al Plan B, ya que el A lo he debido abandonar. Tengo que poner una antena, lo más disimulada posible, ya que va por la fachada de mi casa en un 5º piso. Me he decidido por una antena λ/4 para 7.100 KHz Como se ve en la ilustración. Las dimensiones son 10’5 m para los dos elementos en X, separados 0’1 m y en el punto de alimentación un balun 4:1 y en el lado opuesto una resistencia de 6 KΩ (todo ello lo he visto en un fichero de MMANA-GAL, pero la disipación de R no se calcularla). Mi solicitud de ayuda es sobre esta resistencia pues no sé qué disipación debe tener, ni qué tipo de resistencia debe ser. En la T2FD lleva una resistencia de entre 330 Ω a 650 Ω y de alrededor de unos 100 W, pero en este diseño no se que watios debe tener, pues está al final de la línea.
lamb025.jpg
Espero vuestras opiniones y mi agradecimiento de antemano
73’s EA4BNB Emilio
Guadalajara

“como no se puede lo que se quiere, hay que querer lo que se puede”. Leonardo da Vinci.
73's de- EA4BNB - Emilio J. López Caballero
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EA4BNB
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#74079  - 5 julio, 2009 10:17 

Buenos días.
Siento que la imagen fuera tan pequeña. Adjunto una nueva imagen.
recortelambda025.jpg
Gracias por leer

EA4BNB Emilio
Guadalajara

“como no se puede lo que se quiere, hay que querer lo que se puede”. Leonardo da Vinci.
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EA4AGA
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#74080  - 5 julio, 2009 19:12 

Hola Emilio, sigo tus peripecias para montar las antenas y si es de forma provisional yo me apañaría con una antena de movil montada en una barandilla. Piensa el follón que te pueden organizar si ven un hilo por la fachada y más si por saturación les hace interferencias en algún aparato de radio o algo así. ¿Como llevas el tema de autorizaciones?

Y la antena enrrollada en el toldo, ¿la has probado?

EA4AGA
Alvaro
Guadalajara

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
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EA4BNB
Mensajes: 70
#74196  - 7 julio, 2009 09:40 

Hola Alvaro, buenos días.

Como decía, por ahora he abandonado el plan A. La comunidad ha prohibido el acceso a las cubiertas y no voy a seguir por la via civil.

Tengo instalado un hilo largo (bueno no muy largo, 16'5 m) para ahuyentar palomas, que en la vecindad hay muchas. Un UNUN de 9:1 muy discreto fijado al alfeizar de la ventana, pero lo voy a sustituir por un dipolo plegado de 10'2 m en sus ramas horizontales, hecho con hilo de cobre de 0'7 mm, separadas las ramas 10 cm, con resistencia en la rama terminal de 500 Ohm y alimentado en el extremo con el UNUN 9:1. La simulación con el MMANA me parece aceptable. Ya daré más datos. Ahora estoy con el bricolage.

Dime que tipo de antena es la de toldo, pues despues de mucho buscar no la conozco.

Alvaro, saludos y si andas por la ciudad a ver si nos vemos y charlamos. Espero tu respuesta

73's EA4BNB Emilio
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EA5TT
Mensajes: 1878
#74081  - 7 julio, 2009 10:37 

Emilio:

No se si lo he entendido bien, ¿los 2 brazos del dipolo estan en paralelo separados 10cm y terminados en una resistencia de carga?

¿Como una linea de alimentacion abierta terminada en una carga?

Si es asi la "antena" resonara, pero la radiacion será nula

Puedes pasarme el fichero del MMANA, para verlo mejor?

Saludos, Manolo

ea5tt arroba ure.es

Manuel DOM
Estacion Española de Radio Experimental
En V-UHF la PACIENCIA más que una virtud...es una NECESIDAD!
IM99sl Manises, Valencia.
ea5tt@yahoo.com

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EA4BNB
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#74327  - 7 julio, 2009 19:42 

Buenas tardes.

Manuel EA5TT, gracias por tu interés. Te he mandado un privado con el fichero.

Gracias de nuevo
73's EA4BNB Emilio
Guadalajara

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EA4AGA
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#74354  - 7 julio, 2009 21:30 

Hola de nuevo Emilio, la antena de toldo es un dipolo en Z, en W, J o K, la letra que se te ocurra y que te quepa en el tamaño del toldo ..... Se sujeta dicho dipolo hecho un "gurruño" con hilo de coser al interior del toldo y se deja un conector colgando en la parte inferior. Todo se monta por el lado de tu casa y nada más que enchuifar el coaxial, y claro acoplador, y a pitar. Es lo que algunos utilizabamos en los oscuros tiempos de los 27 MHz cuando no se estilaban aun las licencias. Los vecinos se extrañaban de que bajaras el toldo de noche ... Si lo montas con hilo fino el toldo se puede recoger normalmente, sin coaxial claro.

Llegué a oir de alguien que monto un cuadro en vez de dipolo y con estupendos resultados, lo único que al ser muy directivo siempre radiaba en la misma dirección, pero menos es nada.

A ver si nos vemos un día Emilio ...

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
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EA4ERZ
Mensajes: 358
#74082  - 7 julio, 2009 21:50 

si tienes 1,5 metros de terraza prueba con una antena de aro, te aseguro que te sorprenderas y no precisamente para salir del paso.

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EA4BNB
Mensajes: 70
#74362  - 9 julio, 2009 20:29 

Hola, buanas tardes.

Alvaro, gracias por la respuesta. Entendí lo de la "antena de toldo". Es una buena idea, pero tengo en mente otra cosa.

EA4ERZ ya he estudiado el tema de los aros. Se oye que van bien, pero hacen falta algunos componentes que no son fáciles de encontrar, como los condensadores variables. No descarto hacer alguna mass adelante.

Gracias a todos por el interés

73's EA4BNB Emilio
Guadalajara

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#74083  - 9 julio, 2009 20:41 

Pues yo tengo la misma impresión que Manolo. Dudo que eso radie.

Si es una línea de transmisión paralela, las corrientes van en contrafase y no debería radiar. Pero bueno, igual se me escapa algo.

"Me pido también el fichero MAA":
micorreo.gif

Por otra parte, según dicen los libros con un hilo largo y un acoplador, se hace cualquier banda....

Por lo demás, Emilio, me solidarizo con tu problema. Lo he seguido desde el principio, pero nunca he intervenido en el hilo, pues no sé de leyes y lo único que podría aportar estaba lleno de palabrotas. Te deseo muy buena suerte en lo que emprendas.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA4BNB
Mensajes: 70
#74538  - 11 julio, 2009 10:55 

Buenos días

Gracias Luis. En efecto con el hilo de 16'5 metros, muy muy disimulado en la fachada y si hay beuna propagación se pueden hacer muchas cosas, desde oir a Japón, aunque no pude trabajarlo, hasta una estación de Nueva Zelanda móvil que ni lo0 intenté. Todo depende de los "pile up", pues aunque salgo con 100w tras el acoplpador y el UNUN se deben quedar en bastantes menos.

Bueno, por e-mail aparte te pongo el fichero MMANA para que lo analices, ya verán que en 14 MHz "ni pun". Cuando termine prometo dar a conocer el proyecto, si es que va, porque en teoría eso parece pero la práctica dirá.

Un cordial saludo

73's EA4BNB Emilio
Guadalajara

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EA4NI
Mensajes: 3520
#74084  - 11 julio, 2009 16:23 

Buenas, compañero con problemas "comunitarios". Entiendo que el cable de 16'5 metros lo tienes colgando por la fachada ¿No tienes un arbol cercano al que tenderlo? Podrías usar un cable esmaltado de 0'7 mm. y pintarlo de oscuro como decía EA1CDV en su blog: http://ea1cdv.blogspot.com/2009/06/antena-de-hilo-largo-invisible.html.

Detrás de mi casa tengo un descampado separado de la comunidad por un seto de unos 3 metros de altura. Lo que hago ahora es poner en la punta del cable (cable eléctrico flexible de 2'5mm) un plomo de pesca y lanzarlo desde mi ventana (tercer piso) de forma que la punta quede sobre el seto. Así, el cable queda haciendo una curva bajando desde mi ventana pero separado de la fachada hasta el seto. Tengo un unun 9:1 que me hice y uso con acoplador. Por ahora no es nada del otro mundo pero me permite hacer más que sin antena :( .

Por desgracia no tengo ningún arbol detrás al que lanzar el cable y dejarlo ahí en horizontal desde mi ventana.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA4BNB
Mensajes: 70
#74085  - 13 julio, 2009 12:05 

Hola, Buenos días.

Antonio, en efecto con el hilo "semi largo" se puede hacer algo más que sin antena, ji, ji.

Bueno mi hilo semi largo de alambre de Cu de 0'8 mm, está sobre mi fachada, separado unos 50-60 cm y plegado en su final (unos dos metros) haciendo un bucle con separación entre las ramas de 1'7 m. Tengo un árbol al alcance, aunque más bajo que mi ventana, pues estoy en un 5º. Cuando monte mi invento de T2FD modificada, intentaré conservar el hilo semilargo y poder lanzarlo a la copa del árbol.

Gracias Antonio por tus consejos y buenos deseos.

73's EA4BNB Emilio
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EA6XD
Mensajes: 1905
#74539  - 13 julio, 2009 15:18 

Hola Emilio.

Efectivamente, la antena funcionará, pero las radiaciones al eter se anularán porque son iguales y opuestas.

Si no te queda otro remedio puedes probar eso que quieres hacer pero deberás crear un poco de desfase entre un hilo y el otro, ¿Como?, pues en el cable que va al vivo hacer una bobina de "solo" tres espiras juntas de 25cm de diámetro, mejor que sean de 50cm si es posible, con esos tendrás las líneas un poco desfasadas y ya no se anularán tanto entre ellas, aunque no esperes milagros.

No es una solución milagrosa pero al menos te escucharán más que sin quitarle desfase a las líneas, prueba y dinos cosas.

Si quieres algo que te rinda muchísimo más compra un acoplador automático tipo CG-3000, conecta el hilo de 10 y pico metros al borne del acoplador para hilo largo, haz una bobina a espiras juntas de los mismos metros que el radiador de la antena, acoplas y listo.

Solo son ideas.

73...

Guillermo. EA6XD

Guillem - EA6-xD
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EA4BNB
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#74989  - 13 julio, 2009 20:35 

Buenas tardes.

Gracias Guillermo por tus ideas. Son bienvenidas y se tendrán en cuenta. Te envío, por correo de URE el fichero definitivo sobre el que estoy trabajando y espero tu parecer.

73's EA4BNB Emilio
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EA6XD
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#75015  - 14 julio, 2009 09:38 

Hola Emilio.

He analizado tu antena y he sacado varias conclusiones, pero primero te pongo las imágenes que he logrado y luego al final te comento sobre todo.

Esto es lo que sería tu antena. ea6xd_T2FD_DE_EA4BNB.jpg

Guillem - EA6-xD
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EA6XD
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#75052  - 14 julio, 2009 09:45 

Esto es lo que sería la gráfica de ROE de tu antena, empezando en 7 Mhz y terminando en 29 Mhz.

ea6xd_GRAFICA_DE_ROE_T2FD_EA4BNB.jpg

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EA6XD
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#75054  - 14 julio, 2009 09:46 

Esto es lo que sería la gráfica de ROE de una T2FD standar. ea6xd_GRAFICA_DE_ROE_T2FD_ESTANDAR.jpg

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EA6XD
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#75055  - 14 julio, 2009 09:48 

Esto es lo que sería la gráfica de ganancia de tu antena. ea6xd_GRAFICA_DE_GANANCIA_T2FD_EB4BNB.jpg

Guillem - EA6-xD
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EA6XD
Mensajes: 1905
#75056  - 14 julio, 2009 09:49 

Y ya para finalizar esto sería la gráfica de ganancia de una T2FD standar. ea6xd_GRAFICA_DE_GANANCIA_T2FD_ESTANDAR.jpg

Guillem - EA6-xD
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