Hola a todos, como nos esta pasando a muchos ya han llegado las luces de led a mi comunidad, y como suele pasar buscan el presupuesto mas barato,bueno, no me pensaba que esto podia producir tanto ruido en todas las bandas,9+20.
A ver si me podeis hechar una mano con esto.
Os pongo unas fotos de el driver a ver si se le puede hacer algo.
Gracias.
Manolo
ea5eymanolo@gmail.com
EX-EA5CPQ IM98OL PETREL (ALICANTE)
En la caja no se ve la marca "CE", si no esta por otro lado, este articulo no se puede vender en Europa.
73
Salvador
EA3KZ
Hola,
La solución es bien sencilla; cambiar la fuente conmutada por una de tecnología tradicional.
Si no... probar a poner filtros por todas partes, pero no asegura el resultado como la primera opción.
73, Máximo - EA1DDO
Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es
también hay términos medios:
cambiar la fuente conmutada de mala calidad por una fuente conmutada de buena calidad, además no tiene porqué ser excesivamente caro,
otro tema es que estemos hablando de 50 fuentes conmutadas... entonces quizá pudiera tratar de hacer un MOD añadiendo el filtrado en plan artesanal... teniendo acceso a chatarrilla electronica actual no es difícil sacar componentes como expone ka7oei
http://ka7oei.blogspot.com.es/2014/08/completely-containing-switching-power.html
http://www.switchingpowermagazine.com/downloads/1%20Second%20Stage%20Filter%20Design.pdf
http://www.ti.com/lit/an/snva538/snva538.pdf
http://www.ti.com/lit/an/sbva012/sbva012.pdf
Vaya tela.
73.
Mi hijo me hace profundamente feliz
TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!
Pues no Salvador, en el driver no esta la CE por ningun sitio,
luego esto funciona a 65 voltios,Maximo.
Tendre que buscar unos drivers en condiciones y pagarlos yo,son 8.
Lo tenemos clarito con toda esta basura que estan poniendo en todos los sitios entre luces de led y fuentes conmutadas sin filtrar para todo tipo de aparatos.
Cada dia veo mas cerca el final de esta aficion.
Saludos.
Manolo
ea5eymanolo@gmail.com
EX-EA5CPQ IM98OL PETREL (ALICANTE)
Se ve claramente cómo la entrada de 220 V alterna va a cuatro diodos rectificadores para obtener +/- 300 V de pico que cargan el condensador verde. A partir de ahí el resto de circuitería.
La lógica sería intentar poner un filtro de red a su entrada (con su conexión a tierra) y, previsiblemente, se solventaría el problema.
Otra opción que planteo al foro es que alguien que conozca bien el funcionamiento de estas lámparas con ledes nos ilustre. En muchos casos las fuentes indican tensiones continuas entre 30-60 V y corrientes máximas de 200-400 mA.
¿Son fuentes de corriente constante? ¿Tienen algún misterio?
Lo digo porque con esa información seguro que podríamos entre todos "parir" un módulo mágico de alimentación universal con una fuente lineal...
Un saludo
jon, ea2sn
Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W
La cuestión es que hacemos nada.
Ure puede de alguna manera poner en conocimento a quien tenga competencia en ello, el gran problema que esto es para la radio.
Luego, cuando sea necesaria nuestra colaboracion en una catrastofe, pues tururú.
Como no funciona la radio, pues nada, a joderse.
Así de claro.
Repito, hacemos nada.
Hola, si Jon, los LED se alimentan a corriente constante, la tension es una indicacion de cuanta chicha sale de la fuente, pero es variable en funcion del comportamiento del LED, a veces se montan varios en serie con lo que la tension hay que subirla, aunque manteniendo la corriente maxima que admite el LED, esto como sabeis es para evitar un embalamiento, un bucle en el que el LED traga mas al calentarse y al tragar mas se calienta mas y asi hasta que peta. Hay algunos drvers para LED que tienen la opcion de modular la salida por PWM, para dimerizar la salida, mateniendo los pico maximos de corriente en los semiperiodos activos del duty-cycle. Ahí ademas del problema del ruido propio del convertidor tenemos el PWM, otra onda cuadrada rica en armonicos.
En fin un buen filtro a la entrada y otro a la salida.
Yo ya noto mucho ruido en las bandas y teleco no se si podra hacer algo (hablo en general) por que ahora nosotros somos los interferidos, pero nosotros somos pocos y ellos muchos y ademas estan los intereses economicos de fabricantes, importadores, etc.
Volviendo a lo de antes, una fuente lineal con esas caracteristicas seria la solucion, peeero ya los LEd no son tan eficientes, por que hay una gran disipacion en calor, propia de las fuentes lineales.
En el cuarto de radio yo tengo montadas tiras de LED, pero de las que llevan sus resistencias y se les pueden aplicar los 12v directamente desde cualquier fuente, no son tan eficientes, pero muy limpios.
73.
73.
Mi hijo me hace profundamente feliz
TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!
Pedro:
yo estaba pensando en un transformador de 220/36 V de unos 400 mA con un regulador del tipo TL783, similar al LM317 pero que aguanta hasta 125 V.
Igual me animo a hacer alguna prueba.
jon, ea2sn
Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W
Jon,
TL783 ?? a 36v?? ponle un generooosooo radiador!!
se les sube la fiebre con una increíble facilidad ...
73,
Jose.
No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!
Quiero pensar que en el regulador se disipará la potencia calculada a partir de:
(tensión en condensador de filtrado - tensión de salida) / corriente.
Con 36 V en alterna se obtienen unos 50 en continua. En el peor de los casos, que la tensión de salida requerida sea de 36 V, y la corriente máxima de 300 mA, la potencia a disipar sería de 14 V x 0,3 A = 4,2 W
Cualquier fuente de las que usamos en los equipos funcionan con tensiones antes de regulación de unos 25 V y salida a 13.8 V. En modos digitales sacando 50 W el consumo supera los 10 A. Esto son 112 W a disipar...
Ya veremos qué sale de esto.
jon, ea2sn
Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con ARRL-VEC 4BDXCC como EE2A con una vertical y 5-100 W
Os cuento mi caso con los led.
Hace más o menos tres meses montaron un bufete de abogados justo debajo de mi casa , pusieron 4 focos led con su fuente de alimentación para que a determinadas horas del día iluminase la fachada , el problema viene cuando se enchufan los dichosos led durante 4 horas me mete un ruido de 9+10 en 40metros cuando normalmente no pasa de 6 de qrm. Me pongo en contacto con el dueño y muy amablemente me dice que lo va ha solucionar , pasan las semanas y nada , voy más veces y noto como que me da largas, cansado de que me te el pelo pongo una queja administrativa en Teleco. Este pasado lunes vinieron dos ingenieros de Teleco muy amables y estuvieron mirando mi instalación y los dichosos led , según el ingeniero los focos led desparrama Rf por todos lados , tomaron fotos y constancias y ahora a esperar la resolución . Ya os contaré , sólo decir que si algo os produce interferencias no dudéis en reclamar.
Te dejo un enlace a otro hilo donde se habló de este tema por si te sirve de ayuda:
http://www.ure.es/foro/6-tecnico/226138-ruido-con-foco-led.html#301837
En mi caso se solucionó cambiando el downlight del cuarto radio por otro idéntico pero la fuente era de 130mA y no de 330mA, pero antes probé insertando 2 filtros de red y varias ferritas bobinadas delante de la alimentación del foco sin ningún resultado. He de comentarte que el cuarto radio está contiguo a la cocina donde hay dos downlight y en medio un pasillo con otro led y actualmente no me producen qrm. El foco malo lo probé en la planta de arriba y seguía produciendo ruido.
Posiblemente la fuente estaba defectuosa. Para mi la marca que indico en el hilo es la mejor (la mejor es siempre la que no nos perjudica independientemente de su nombre). Mi experiencia con este tipo de problemas es que la única solución es "prueba y error" , me refiero a probar un foco y si mete ruido, cambiarlo sin dudarlo un instante y no andar probando a solucionar un mal diseño del fabricante, el resto es pérdida de tiempo. Otra cosa es cuando te toca lidiar con instalaciones de trasteros, parking, vecinos donde tus posibilidades de éxito en la negociación están limitadas.
El tema de reclamar/denunciar no es nada convincente pues el instalar un led no es ningún delito por mucho ruido que nos meta y la denuncia tiene poco recorrido. O llegas a un acuerdo o te toca aguantar qrm. También se puede correr con los gastos de una instalación correcta pero eso es otro tema.
Saludos
José
73, Pepe
Bueno, he estado probando otro driver y mi gozo en un pozo.
hace un poco menos pero nada, como bien dices Jose, prueba y error,
seguire probando :unsure: :unsure:
Manolo
ea5eymanolo@gmail.com
EX-EA5CPQ IM98OL PETREL (ALICANTE)
Gracias a todos por vuestras respuestas
Manolo
ea5eymanolo@gmail.com
EX-EA5CPQ IM98OL PETREL (ALICANTE)
Para Jon:
uy, que se me fué la pinza, estaba pensando en rebajar con el TL de 220 rectificados a 36!! ahí si que salen un buen montón de vatios a disipar...
73,
Jose.
No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!
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