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Ayuda con dipolo rígido.

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EA3KE
Mensajes: 520
#34865  - 31 mayo, 2017 18:57 

Hola a todos, os escribo porque tengo un problema y ya no sé por dónde tirar.
Tengo un dipolo rígido el cuál me lo dio un colega de radio, un señor mayor que lo montó unos días y después lo tuvo desmontado años en la terraza de su casa. Es un cushcraft D4 con 3 bobinas por lado y es para 10, 15, 20 y 40 metros.

Al dármelo lo que hice es todos los tubos y bobinas, limpiarlos, lijar la parte donde va a ir tubo con tubo, sacarle cualquier tipo de corrosión y montarlo.

Me iba y va en recepción muy bien.

En transmisión en 10 y 15 sin problemas llegaba a un punto donde había una ROE de 1,1 pero no así en 20 y en 40 donde la ROE mínima era de 2.

Al ver que no iba bien desmonto todo el dipolo y a conciencia pieza por pieza lo volví a limpiar, cosa que ya estaba y volverlo a montar poniendo abrazaderas nuevas.

El problema de la ROE mínima de 2 en 20 metros se solucionó pero hacía lo mismo en 40 metros.

Puse un post en este foro y saqué la conclusión de que quizá en 40 no iba bien porque le faltaban las crucetas, las compré y las puse, bien puestas con un tornillo pasador.

El problema en 40 de la mínima ROE de 2 aún estaba. Lo que hice fue desmontar las bobinas de 40 metros y repasar las uniones de las boninas con el tubo de aluminio las cuales una era con tornillo y la otra con un remache limado. Como no podía deshacer el remache limado repasé el tornillo, sacándolo, limpiándolo bien y limpiando el trozo de cable de bobina, sacando un poco de óxido (ese blanco) que tenía.

Al montar y probar bingo!!! está en 40 metros a 1,1 de ROE pero la felicidad me dura poco, al cabo de unos segundos se pone a 2 y falla de manera intermitente pero tal y como pasan los días vuelve a estar de ROE mínima a 2.

Entonces lo que hago es, como ya tenía las uniones de los tubos perfectas, desmonto las seis bobinas y una por una deshago las uniones a los tubos, incluso las de 40 que tiene la unión con un remache limado. Limpio todo, dejo las uniones perfectas, limpiar, todo bien lijado, el tubo y el cable de bobina brillante relucientes, todas las uniones bien apretadas e incluso la union al tubo del cilindro que protege la bobina también, por si tenía algo que ver.

Pensando que ya con eso todo estaba bien e iría perfecta, pues no, tiene el mismo fallo. Así que las uniones entre tubos está perfecta y las bobinas perfectas pero la ROE mínima en 40 es de 2.

Cambio los pl's, latiguillos, e incluso conecto la antena a la emisora pensando que quizás al pasar por el amplificador podía estar el fallo, igual falla.

Lo único que me falta es cambiar el cable de bajada, ya he pedido RG213 nuevo y más pl's, si con eso no consigo arreglar el problema, realmente no sé por dónde tirar.

Yo creo que cuando esté el cable de bajada cambiado ya estará todo lo posible y por hacer hecho.

Algún colega puede aconsejarme en algo, le ha pasado algo parecido o puede darme algún consejo al respecto sobre algo que se me haya escapado?

Gracias y un saludo.

Un saludo, Toni Olmo

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EA6QY
Mensajes: 371
#310925  - 31 mayo, 2017 20:08 

Buenas noches Tony por lo que estas contando querría equivocarme o que algún colega me corrija pero me da la espina de que tienes algún duende que te hace un mal contacto en alguna unión o en alguna bobina para descartar el tema del cable podrías mirar con un analizador de antenas a pie de mástil o torre a ver que mediciones te da seguramente algún colega de tu entorno disponga del aparato en cuestión y te pueda echar una mano en el tema otra cosa que también podría afectarle algo es la altura sobre el plano de tierra
suerte con la búsqueda
saludos desde EA6

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EA4NI
Mensajes: 3460
#310926  - 31 mayo, 2017 21:52 

Recuerdo algún usuario de ese dipolo que hace tiempo comentaba que si se tenía instalado a pocos metros, la ROE era alta en la banda de 40 y el problema se solucionaba dándole altura como ya te comenta el compañero; ¿lo tienes muy bajo?
De todas formas, en caso de no poder elevarlo más, una roe de 2:1 tampoco es preocupante.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3KE
Mensajes: 520
#310943  - 1 junio, 2017 06:39 

Hola a todos,
os comento que el dipolo sí está bajo. Pero como os comenté, es un fallo intermitente ya que ha habido veces que sí ha estado con ROE 1,1.

Me viene a la cabeza lo de la grasa dieléctrica. Con eso solucionaría si hay algún fallo en alguna unión en algún tubo?

Gracias y un saludo

Un saludo, Toni Olmo

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EA3FZY
Mensajes: 91
#310927  - 1 junio, 2017 07:36 

Toni, dielectrica no. Conductora.
Un saludo.

Alfonsdo

Saludos.
Alfon.

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EA5IMJ
Mensajes: 145
#310928  - 1 junio, 2017 10:21 

Yo tube un problema similar cuando salia en cb, la antena era nueva, en concreto una sirio 827, y daba roe aleatoria, baje la antena unas 4 veces, repase tornilleria, bobina por si era defecto de fabrica, y nada, al final resulto ser el coaxial, un rg213, no solo vale con que tenga continuidad, ha de tener la impedancia correcta, que todos los hilos del vivo esten correctos, y los aislantes del cable tambien, si algun elemento del cable falla ocurre esto. mucha suerte.

6KD6, 6JS6C, 6146B, 3-500Z ..... I LOVE TUBES FOR HAM RADIO

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#310951  - 1 junio, 2017 14:19 

Hola,

Hoy en día hay analizadores de antenas a muy buenos precios. Aunque sea uno de esos modelos chinos de E-Bay o AliExpress.
Lo digo por que con uno de esos, puedes comprobar todo mucho mejor, sabiendo por donde andas.
Puedes probar solo los coaxiales, solo la antena, etc. Con la ayuda de una simple carga de RF (una resistencia de 50 OHm metida en un conector) compruebas muchas cosas.

Incluso, algunos analizadores sencillos también te permiten probar bobinas y trampas de manera sencilla.

73, Máximo.

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA8BPX
Mensajes: 767
#310958  - 2 junio, 2017 13:27 

Hola:
por enredar un poco más, si esta a poca altura y te dio un buen valor de roe puede deberse a algún error de lectura ocasional, si persiste es porque existe, entonces, ??? soñamos con la antena perfecta a nuestra comodidad y a veces eso no es compatible con lo demás, entre ellos el comportamiento eléctrico de una antena, primero ya que compraste cable ,cambialo y si persiste vete pensando en subir más alto el dipolo, como será algo largo para los lados vete pensando en poner unos soportes de cuerda para dejarlo horizontal con respecto al suelo, no vaya a ser que por el peso en las puntas se produzca una fatiga del material y te esté provocando un falso contacto , no se si esa antena lleva ajustes en las puntas para 40 o es que es de dimensiones fijas, si es así mal asunto te quedas sin opciones vete pensando en subir.
Pero no te rindas.
Suerte
Avelino EA8BPX

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EA3KE
Mensajes: 520
#311037  - 2 junio, 2017 14:34 

Hola a todos,

comentaros que cambié el cable coaxial y el fallo es el mismo.

Esta mañana lo que hice fue cambiar las abrazaderas metalicas por unas nuevas y apretarlas bien. Sólo poude hacer un lado y aún persiste el fallo. Mañana haré el otro lado.

Aunque el dipolo esté a baja altura, hay veces que está en 40 a 1,1 de ROE, sólo que después vuelve a dos, dando a veces latigazos la aguja del roe de 1,1 a 2. Si mañana cambiando las abrazaderas del otro lado no se arregla, sinceramente no sabré qué hacerle más.

Un saludo, Toni Olmo

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EA3PT
Mensajes: 149
#310929  - 2 junio, 2017 16:59 

Que potencia le pones?. Prueba con 5 watios a ver si hace lo mismo.

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EA1AL
Mensajes: 1469
#310930  - 2 junio, 2017 19:59 

Conecta una carga ficticia a la emisora y verifica que transmite correctamente, de forma estable, a distintos niveles de potencia.

O bien repite tus pruebas con esa antena usando una emisora distinta, de cuyo funcionamiento estés seguro.

Se trata de asegurarse que el fallo está entre el conector de salida y el extremo de la antena ...

73, Manuel

73 & DX, Manuel

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EA3KE
Mensajes: 520
#311043  - 2 junio, 2017 21:38 

Gracias a todos por vuestras respuestas.

Comentaros que con otra emisora ocurre lo mismo.

Con 5 watios la roe llega a 1,1 pero a la que aumento un poco de potencia ya se dispara.

Un saludo

Un saludo, Toni Olmo

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EA3KE
Mensajes: 520
#311044  - 4 junio, 2017 11:37 

Hola a todos,

anoche estaba por whatsapp con el amigo EA3EJ y grabé un vídeo del problema. Disculpad pero lo que explico está en catalán pero en el vídeo ya se ve el problema cuál es.

Para ver el video

Saludos

Un saludo, Toni Olmo

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EA3KE
Mensajes: 520
#311067  - 4 junio, 2017 20:48 

Un detalle,

de dia siempre falla. De noche falla intermitentemente. Hoy durante el día ha llovido y fallaba. Pensé que quizás con el agua no fallaría, pero sí. Ahora de noche falla de manera intermitente.

Saludos

Un saludo, Toni Olmo

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1306
#310931  - 4 junio, 2017 22:16 
EA3KE escribió:
...
Al montar y probar bingo!!! está en 40 metros a 1,1 de ROE pero la felicidad me dura poco, al cabo de unos segundos se pone a 2 y falla de manera intermitente pero tal y como pasan los días vuelve a estar de ROE mínima a 2.

· ¿Cuando tiene la ROE alta has mirado en otras frecuencia de 40 m
por si se ha desplazado la resonancia de Dipolo rígido Cushcraft D4?

· imagen de un ejemplo de desplazamiento de resonancia en la
banda de 40m, en la frecuencia de 7.409 MHz da SWR=1.08

Seria bueno mirar donde te resuena cuando te da ROE alto con un analizador, como te digo Máximo

EA1DDO escribió:
Hola,

Hoy en día hay analizadores de antenas a muy buenos precios. Aunque sea uno de esos modelos chinos de E-Bay o AliExpress.
Lo digo por que con uno de esos, puedes comprobar todo mucho mejor, sabiendo por donde andas.
Puedes probar solo los coaxiales, solo la antena, etc. Con la ayuda de una simple carga de RF (una resistencia de 50 OHm metida en un conector) compruebas muchas cosas.

Incluso, algunos analizadores sencillos también te permiten probar bobinas y trampas de manera sencilla.

73, Máximo.

·



· Se podría revisar las crucetas capacitivas para la banda de 40m,
puede ser que algún elemento no realice la conductividad adecuada,
o que la conexión sea superficial, o cuando giras la antena o hay algo de viento,
no conduce las crucetas capacitivas o falle alguna conexión de estas y te da ROE.

· Como se aprecia en el manual las crucetas tienen varias conexiones y tornilleria
seria bueno revisarlas y poner algo de pasta/grasa conductora para conexiones de elementos


·




· Se podría revisar las conexiones del choque que has puesto en el Dipolo rígido Cushcraft D4



·



· 73 · Carlos · EA1DVY

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#311083  - 5 junio, 2017 06:16 

Hola,

En el anterior dibujo de CushCraft me ha llamado la atención el aviso que dice que no se use cable coaxial con dieléctrico de espuma en el choque ¿?

¿Alguien sabe la razón de ello?

Gracias

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4FJD
Mensajes: 1192
#311040  - 5 junio, 2017 07:20 

Porque el foam es blandito, y si lo doblas para hacer el choque, se acabaría deformando el dieléctrico, al ser el cobre mucho mas rigido, y seguramente tocando la malla, o al menos variando sustancialmente las características del cable.
Entiendo que se refiere a la parte del choque, no a toda la tirada de cable de alimentación.
73,
Jose

No hay peor sordo que el que no quiere oir,
peor ignorante que el que no quiere aprender,
y yo,sólo sé que no se nada!

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EA1DDO
Mensajes: 7784
#311086  - 5 junio, 2017 11:25 
Escribió:
si lo doblas para hacer el choque, se acabaría deformando el dieléctrico

Bueno, supongo que eso dependerá del radio de curvatura mínimo del cable en cuestión, sea de espuma, aire o lo que sea.
Lo que pasa es que así puesto... no explican bien las cosas.
Creo que otro tipo de mensaje, aludiendo a comprobar el rango mínimo de curvatura del cable, sería mucho más preciso.

Gracias

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA3FNM
Mensajes: 1735
#310932  - 5 junio, 2017 13:26 

La antena tiene balun? No he visto que hayas hecho mención a ese elemento.
Igual es el que te da "por saco".
Slts.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA3KE
Mensajes: 520
#311119  - 5 junio, 2017 14:44 

Hola a todos y gracias por vuestras aportaciones,

la antena no tiene balun. Sólo le hice el RF Choke.

Un saludo

Un saludo, Toni Olmo

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