Ayuda calculo dipolo 20 / 40

Ángel, yo no he relacionado la ganancia con la resistencia de radiación, lo que he dicho (lo dicen los libros) es que dado que la Zo del dipolo doblado (combinada la de los dos) es menor que la de un dipolo simple, y a su vez, la resistencia de radiación es mucho mayor, el "Q" de la antena disminuye, por lo que aumenta el ancho de trabajo de la antena. (Zo= impedancia característica)
Nando, si suministramos una potencia tal que por un dipolo normal y de las mismas características que cualquiera de los dos dipolos que conforman el dipolo doblado circula, por ejemplo un amperio (1 A), esta misma potencia suministrada al dipolo doblado, provoca una intensidad de un amperio en cada dipolo (1 A), por lo que la intensidad total será como si por el mismo dipolo normas pasaran dos amperios (2 A) y la potencia radiada será "4" veces mayor que la radiada por el dipolo simple. Esto quiere decir que la resistencia de radiación también será "4" veces mayor que la del dipolo normal.
No lo digo yo, lo dicen los libros,
SALUDOS
Ramón

Leed lo que dice la Politecnic
Ramón ea4na [file name=Doc2-01acedec16feab486237208b4ec06f9e.doc size=79360] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Doc2-01acedec16feab486237208b4ec06f9e.doc [/file]

Si W=R*I^2 en el dipolo simple, me estas diciendo que en el dipolo doblado W=4R*(2I)^2 ???. 16 veces mas de potencia!!!!

Ahora resulta que el ANTENON estaba inventado y yo sin enterarme.

Supongo que en el documento que pones hay una errata.

Angel, disculpa, replanteate tus conocimientos de radioelectricidad y si no ellos su aplicación. Lee otra vez lo que pone la Politecnica de Valencia y veras que no es como tu lo dices. La comparación que hace es: Si un dipolo sencillo es W = resistencia por intensidad, en un dipolo doblado es como si al dipolo sencillo le pasara el doble de intensidad, osea W = resistencia por dos veces la intensidad. Repasa los graficos e igual lo ves mas claro.
SALUDOS
Ramón ea4na

Se me olvidaba, mirad, por curiosidad, cuanto varia, y en que sentido, la ganancia de dos antenas yaguis iguales, una excitada por medio de un dipolo simple y la otra todo igual pero con un dipolo doblado, os llamará la atención.
Está claro que la alimentación tambié variará.
SALUDOS
Ramón ea4na

Podemos empezar por considerar que no es cierto que en un dipolo circula una imtensidad fija, ya que como todos sabemos varia depende del punto donde hagamos la medicion, no solo en valor sino que tambien en fase.

Tal vez lo que el documento que citas quiera decir es que en un dipolo doblado se podia considerar que el comportamiento es similar al de un dipolo simple por el que circulara el doble de intensidad (la suma de los 2 hilos del doblado) pero con la cuarta parte de resistencia, lo cual ademas de cierto indica exactamente la misma potencia.

Quizas las ventajas puedan ser el considerar un dipolo con diametro de hilo el de la separacion entre los 2 conductores, o las menores perdidas ohmicas con relacion a la impedancia 4 veces superior.

Escribió:

Angel, disculpa, replanteate tus conocimientos de radioelectricidad

Escribió:

W = resistencia por intensidad

Me los replanteare, porque no me he enterado cuando se ha perdido la otra intensidad

W = resistencia por intensidad por intensidad (al cuadrado)

De lo que se deduce que no es lo mismo:
Si en un dipolo sencillo (73 Ohm) circula 1 Amperio,
73 x 1 = 73 Watios
Si en el mismo dipolo circulan 2 Amperios
73 x 4(intensidad al cuadrado)= 292 Watios
El dipolo doblado, por definición, se puede ler en cualquier libro del tema, se comporta como si a un dipolo sencillo, de las mismas caracteristicas, le pasara una intensidad doble.
NO LO DIGO YO; LO DICE LA CIENCIA.
Yo doy por finalizado el tema pues con leer cualquier libro de antenas se ve claramente.
Agur, egunón
Ramón ea4na

Bueno, pues acabo de leer esto, y te recomiendo que tambien lo leas.

http://www.qsl.net/w4sat/fdipole.htm

Te extraigo un fragmento.

Escribió:

We can see why this step-up occurs by looking at the power formula P=(I*I) * R, this can be rewritten as R = P / (I*I). If the power to a regular dipole antenna was 100 watts and the current was 1.2 amps, we'd solve for R as R = 100 / (1.2*1.2), which is the same as R = 100 / 1.44, which is 69.44 ohms. In the folded dipole the wires are in parallel, the current must be divided between the two wires. The current in each is half and the total power has not changed, so now the formula is R = 100 / (.6*.6), which is the same as R = 100 / .36, which of course is 277.77 ohms, 4 times the normal dipole antenna.

Esque te estas empeñando en que en el dipolo doblado pasa el doble de intensidad cuando es lo contrario, la mitad de intensidad.

Angel, vamos a dejarlo porque, por lo que veo, no hay solución: Lo ultimo que dice el individuo es que la intensidad se divide en dos, cuando lo que pasa es que circula por un ramal y cuando llaga al final pasa al otro para , al final, regresar a la fuente de energia; a esta intensidad hay que sumarle la inducida que se suma a la inicial cuando pasa al otro dipolo. Me es dificil esplicartelo así. Si te apetece mandame un telefono fijo, te llamo y hablamos.
Te rogaria que lo dejemos, leas y pienses (Pareces de Bilbo)
An fuerte abrazo
Ramón ea4na

¨´Angel, nunca se dijo que se doblara la intensidad, lo que se dijo es: es como si doblaramos la intensidad y te lo razono.
Para Ángel y para todos, por si queda alguien con dudas.
Cuando una corriente circula por un conductor de longitud “X” crea dos campos uno eléctrico y otro magnético; el campo eléctrico irá en el sentido de la corriente y a todo lo largo del conductor y el magnético estará alrededor del conductor, siguiendo ambos aquella ley de la mano ¿os acordáis? Pues bien, ahora al conductor “X” lo cambiamos por otro que sea el doble de largo “2X” y al que alimentaremos con la misma corriente que al “X”; al circular esta corriente por el conductor “2X” se creará un campo eléctrico, a lo largo de el que será el doble que el del anterior y un campo magnético, a su alrededor de igual intensidad pero a todo su largo; a este hilo “2X”, lo doblamos y hacemos una bobina de una sola espira y estando las dos partes del hilo muy cerca una de otra (menos de 1/32 de onda) para que la corriente que circula por un lado, a parte de que circule por todo el circuito, se induzca en el otro lado y se sume. Cuando a un dipolo le coloco cerca otros dipolos, estos últimos resonarán igual que resuena el secundario de un transformador y creara una corriente que circulará en sentido inverso a la inductora. (Es una técnica que utilizamos para, por ejemplo, tener un dipolo tribanda (30, 17, 12), con una sola alimentación y sin reducción de tamaño). Sigamos con lo nuestro: Cuando a un conductor lo bobino y le hago pasar una corriente y esta bobina es plana, (nos entendemos, una sola espira y que la longitud de la bobina sea la del dipolo simple), al pasarle esa MISMA corriente crearemos un campo eléctrico que es igual al del dipolo (su longitud) y un campo magnético que es la suma de todo el que existía en “2X” solo que concentrado en la longitud de la bobina, como un acordeón cuando lo cerramos y, cuantas mas espiras mas concentramos el campo magnético, lo que no ocurre con el eléctrico que será el mismo que si fuere el conductor “X”. En su funcionamiento como antena le hemos de añadir que es un Quasi Loop, con lo que esto trae de disminución de la rumorosidad, ganancia, etc. ¿O también me queréis hacer ver que una LOOP no tiene ganancia sobre un dipolo?
(Que ya no estoy para estos trotes)
SALUDOS
Ramón ea4na

Hola.

Saludos Angel y Ramón.

Angel hace tiempo que no coincidíamos tomo nota del nuevo indicativo.

Lo que dice Ramón sobre que viene que la intensidad es doble en algunas publicaciones es cierto.
Luego se deriva erróneamente que un dipolo triple tiene 9,5 dbs. de ganancia y si seguimos el planteamiento hasta uno formado por 12 conductores tendríamos la ganancia de una parábola en SHF.
La misma intensidad en ambos conductores supone un mayor nivel sólo en el campo inducido cercano a la antena. En el campo lejano donde se forma el lóbulo de radiación éste mantiene un nivel de ganancia similar al de un dipolo simple de media onda.

La principal diferencia es el Q que será más bajo en el dipolo doblado, en comparación al de media onda, dada que su resistencia es 4 veces superior.

Cuando hablamos de ganancia lo hacemos refiriéndonos a la de los lóbulos de radiación en el campo lejano y éstos son generados por la interacción de los campos radiados por la aceleración y deceleración de las cargas en los conductores que forman la antena.

La acceleración-deceleración de cargas se produce de forma desigual a lo largo de la antena dependiendo del grado de voltaje e intensidad que se dé en cada punto del conductor.

Luego para un elemento de una o más longitudes de onda la ganancia dependerá principalmente de la separación y la diferencia que exista en las fases entre los puntos de máxima intensidad.
Y el nivel de corriente que se genera en cada tramo de media onda dependerá de la distribución de los puntos de máximo voltaje y de la resistencia de los propios conductores.

En el dipolo doblado, como los puntos de máxima intensidad de cada uno de los dipolos que lo forman se encuentran en fase y muy próximos (< 1/32 lambda), prácticamente se obtiene la misma ganancia que en el dipolo simple. Sólo se diferencian en su impedancia de entrada que en el dipolo doblado es 4 veces superior debido a la resistencia y rectancias mútuas (por el efecto que recíprocamente se ejercen los conductores uno sobre otro ).

Si el conductor de onda completa se encuentra dispuesto linealmente y no doblado, como dijo Ramón en el último post, cambiaránn varias cosas como la impedancia de entrada que no alcanzará los 100 ohm suponiendo que alimentamos el hilo en uno de los puntos de máxima corriente de una semionda pues la resistencia y reactancia mútuas difieren respecto a las del dipolo doblado. También sus puntos de máxima intensidad se encuentran separados a media onda y sus fases son opuestas por lo que el diagrama de radiación tendrá forma de trébol de 4 hojas y con algo de ganancia respecto al dipolo simple.

Siguiendo el razonamiento de Ramón y doblando el hilo por su mitad dejándolo como el dipolo plegado con uno de sus extremos abiertos tendremos semejantes características tanto en ganancia como de impedancia de entrada a las del dipolo doblado (unos 280 ohm) pues su resistencia y reactancia mútua es idéntica y el nivel de corriente se mantiene similar a pesar de estar conectados a través de uno sólo de sus extremos.

En los dos casos no hay inducción puesto que ya están en contacto directo a través de uno o los dos puntos de máximo voltaje. Y la ganancia del lóbulo en el campo lejano es similar a la del dipolo simple de media onda.

La inducción se daría si no hubiese contacto directo como ocurre con los "para-sleve" que montan en algunas antenas multibanda.

73

Cuando estudiaba me enseñaron que era como comento y ahora se sigue enseñando igual y sino leed otra vez lo que dice la Politecnica de Valencia (ya se expuso con anterioridad), lo que tiene su logica: "La corriente circula por el doble de conductor", leed la pagina 4, no deja lugar a dudas.
Es posible que en algunos articulos exista un error que consiste en confundir, al leer, un dipolo cerrado o plegado con un dipolo doblado, este ultimo esta constituido por dos dipolos, osea, el doble que los otros.
Hasta la noche
Ramón ea4na

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Hola Rafa, me alegro de leerte, y como siempre seguir aprendiendo de ti.

Ramon, vuelves a citar el documento pero lo sigues interpretando mal, creo que el problema es que la conclusion final esta redactada de manera un poco farragosa.

Escribió:

En conclusión, un dipolo doblado, equivale, desde el punto de vista
de radiación a un dipolo simple con corriente de valor doble, e
impedancia 4 veces.

Yo lo redactaria asi.

En conclusion:

Desde el punto de vista de radiacion, un dipolo doblado equivale a un dipolo simple con corriente de valor doble, lo que indica una impedancia 4 veces superior.