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Ayuda calculo dipolo 20 / 40

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EA5HA
Mensajes: 280
#2920  - 14 enero, 2009 01:53 

Hola buenas....

Por más que rebusco no encuentro ningun esquema de como hacer un dipolo 20/40. Los hay con otras cpmbinaciones de bandas, pero no con la que busco.

Mi idea es prolongar el tipico dipolo de 20 con unas bobinas de unos 40mm de diametro y unos rabillos. Se que su ancho de banda no srá mucho, pero el espacio cuenta.

Si alguien dispone de las medidas le agradezco me las haga llegar.

Gracias.

Saludos Jesús EA5HA Murcia. jmjsjimenez@gmail.com

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EA1NT
Mensajes: 1329
#57904  - 14 enero, 2009 08:47 

Mas que unas bobinas lo que necesitarias es añadir unas trampas y una seccion para 40.

Otra opcion es hacerte un bigote de gato con un segundo cable para 40 con la bobina de la que hablas.

Saludos
Luis,EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA4NA
Mensajes: 295
#57905  - 14 enero, 2009 11:01 

Jesus, esto es lo que aparece en la Red, aunque, me parece que, el balun no esta bien explicado.
SALUDOS
Ramón ea4na [file name=erfahrungen_mb.pdf size=282908] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/erfahrungen_mb.pdf [/file]

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EA5HA
Mensajes: 280
#57926  - 14 enero, 2009 11:06 

Hola de nuevo

Mi idea es "copiar" el dipolo de Alpha Delta DX-EE

Si es bobina o trampa lo desconozco.

Gracias

Saludos Jesús EA5HA Murcia. jmjsjimenez@gmail.com

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EA4NA
Mensajes: 295
#57906  - 14 enero, 2009 11:08 

Disculpa Jesus, es que no tengo manos tengo otra cosa.
Ramón ea4na [file name=Coleccion_20HK4TTF_20Balun-fb8752bf70d129add14f74aa9114c74d.pdf size=138950] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Coleccion_20HK4TTF_20Balun-fb8752bf70d129add14f74aa9114c74d.pdf [/file]

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EA4NA
Mensajes: 295
#57907  - 14 enero, 2009 11:09 

la antena [file name=ANTENA_20KASAMBA_2020_40_20METROS.pdf size=165648] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/ANTENA_20KASAMBA_2020_40_20METROS.pdf [/file]

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EA4NA
Mensajes: 295
#57908  - 14 enero, 2009 11:10 

Mira si ahore te vale y me lo dices
Ramón

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EA5HA
Mensajes: 280
#57941  - 14 enero, 2009 11:16 

OKKKKKKKKKKKK

Gracias Ramón y de más interesados en el tema,esto es lo que buscaba.

Saludos Jesús EA5HA Murcia. jmjsjimenez@gmail.com

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EA6WX
Mensajes: 183
#57942  - 15 enero, 2009 20:21 

Hola.

Sin entrar a comparar cuál es la mejor podrías considerar una MORGAIN 40-20.

Saludos.

El que quiere hacer algo conseguirá un medio, el que no, una excusa.
Rafa Andreu

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EA5HA
Mensajes: 280
#58057  - 15 enero, 2009 21:38 

Gracias por la idea.

Hice uno 40/80 y no me habia planteado esa opción.

Nuevo planteamiento.

Saludos Jesús EA5HA Murcia. jmjsjimenez@gmail.com

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EA8TL
Mensajes: 2182
#57940  - 15 enero, 2009 22:26 

EA5FWX escribió:

Escribió:
Hola de nuevo

Mi idea es "copiar" el dipolo de Alpha Delta DX-EE

Si es bobina o trampa lo desconozco.

Gracias

HOLA

Yo tengo un ALPHA DELTA DX-EE y la verdad que por su diseño en escalera ocupan poco espacio y se comporta como monobanda desde 10 a 40m (40m bobinas al aire bajas perdidas segun fabricante). Encima puede transmitir bajo acoplador en 12,17 y 30m , aunque yo hasta ahora solo he podido en 12metros........

dxee.jpg

Saludos
JORGE

Jorge EA8TL
http://ea8tl.blogspot.es/
http://www.ea8tl.es.tl/

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EA4NA
Mensajes: 295
#57909  - 15 enero, 2009 22:46 

DIPOLOS DOBLADOS
Un dipolo doblado consiste en dos dipolos en paralelo, separados por una pequeña distancia y que no sobrepase 1/32 de longitud de onda; uno de los dipolos estará alimentado en su centro y las puntas, de los dos, unidas.

Si los diámetros de los dos son iguales, sus impedancias características también lo serán y, por lo tanto, las intensidades que por ellos circulen.
Si suministramos una potencia determinada que por un dipolo simple de las mismas características que cualquiera de los dos dipolos circule una intensidad “X”, esta misma potencia suministrada al dipolo doblado provoca que circule una intensidad “X” en cada dipolo, por lo que la intensidad total en el dipolo cerrado será “2X” y la potencia radiada será cuatro (4) veces mayor que la radiada por el dipolo simple. Esto quiere decir que la resistencia de radiación (Rr) será también cuatro (4) veces mayor que la del dipolo normal.
Como la impedancia característica Zo del dipolo doblado (combinada la de los dos) es menor que la de un dipolo simple y a su vez, la resistencia de radiación (Rr) es mucho mayor, el “Q” de la antena baja, por lo que aumenta el ancho de banda.
Total, con un dipolo doblado alimentado con un balun 6/1 (la resistencia de radiación es unos 288 Ohm), conseguimos tener cuatro veces mas potencia (unos 6 dBs).
Si el dipolo doblado esta fabricado con tres dipolos, la intensidad que circula por el será tres veces la que circula por un dipolo normal de las mismas características, por lo que la potencia radiada y la resistencia de radiación serán 9 veces mayores que las del dipolo simple.
Resumiendo, un dipolo doblado triple alimentado con un balun 16/1 (la resistencia de radiación es de unos 830 Ohm), conseguimos tener nueve veces mas potencia (unos 9,5 dBs)
SALUDOS
Ramón ea4na

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EA6XD
Mensajes: 1905
#58076  - 16 enero, 2009 21:11 

Hola a todos.

Para al amigo Ramón, EA4NA.

Hola Ramón, encantado de saludarte de nuevo.

En relación a tu muy interesante comentário sobre la mayor ganacia de los dipolos cerrados frente a los dipolos simples y como me pica la curisidad al leer tu comentário pues se me ha pasado por la cabeza hacerte unas preguntas para ver si despejas mis dudas.

Teniendo en cuenta que el dipolo cerrado con dos hilos tiene 2X de ganancia frente al dipolo simple y teniendo en cuenta que un dipolo cerrado de tres hilos tiene más ganacia aún entonces.....¿Se podría hacer una W3HH con tres hilos?, si se puede hacer....¿En donde se tendría que poner la carga terminal para que funcionara como una W3HH simple pero con mayor ganancia que esta por tener tres hilos en vez de dos como la original?, y en vez de una resistencia terminal...¿Se tendrían que poner dos resistencias terminales?, y de ser así...¿En donde poner las resistencias y de que valor por ejemplo con un Balun bueno que tengo en casa de relación 9:1 ?

Venga Ramón, ya tienes material para estrujarte un poco más el cerebro.:woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: ;) ;) ;) ;)

Ilumínanos con tus magnífas lecciones, siempre se agradecen, GRACIAS.

Un abrazo desde Mallorca.

73..

Guillermo. EA6XD

~

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA4NA
Mensajes: 295
#57910  - 16 enero, 2009 21:22 

No Guillermo, estamos hablando de dipolos cerrados sin cargas, eso es otra historia; en la w3hh no se puede poner otro dipolo, su filosofia es otra y no lo admite. Lo que si admite es que hagas un dipolo cerrado, sin cargas, de dos elementos (dipolos) y, aparte de los cortocituitos finales le hagas otros cortocicuitos intermedios donde te haga falta.
SALUDOS
Ramón ea4na

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EA7MT
Mensajes: 917
#58237  - 17 enero, 2009 20:12 

Hola a todos
Para Ramon ,Podrias hacer un pequeño dibujo, sobre todo para las bandas 30/17/12
metros lo que dices lo entiendo algo parecido a la ant. de ea8tl pero al unir las puntas y ser cada dipolo diferente de largo seria casi al reves ????? de como lo tiene el amigo Jorge

Gracias..........Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA5GVZ
Mensajes: 83
#58077  - 18 enero, 2009 20:55 

Hola a todos.

En mi modesta opinión hay algo que no me acaba de cuadrar con el prolijo razonamiento que haces Ramón.
Según tengo entendido la ganancia y diagrama de radiación de un dipolo doblado respecto al dipolo simple de toda la vida son prácticamente iguales. También su ganancia.
Sí creo recordar que efectivamente su impedancia es de unas cuatro veces la del dipolo simple y también es mayor su ancho de banda.

Suerte con la construcción de vuestras antenas.

Saludos,
EA5GVZ Nando, Dénia.

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EA4NA
Mensajes: 295
#57911  - 18 enero, 2009 21:03 

Nando, por definición, tantas veces se incrementa la resistencia de radiación (4x72), como su ganancia (4xW), lo podras encontrar en cualquier libro que trate esta antena.
SALUDOS
Ramón ea4na

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EA4NA
Mensajes: 295
#57912  - 18 enero, 2009 23:21 

Nando lee sobre todo la pagina 4.
Ramón ea4na [file name=Dipolo_doblado.pdf size=56307] https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/legacy/files/Dipolo_doblado.pdf [/file]

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EA2ET
Mensajes: 6690
#58404  - 19 enero, 2009 11:21 

Tu razonamiento es falso, con la misma potencia de excitacion la corriente que circula en el dipolo plegado es la mitad.

Por otra parte, como relacionas la ganancia de una antena con su resistencia de radiacion?, yo estaba convencido de que la ganancia solo estaba relacionada con la perdida, ganancia en una direccion=perdida en otra.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5GVZ
Mensajes: 83
#58405  - 19 enero, 2009 12:00 

Hola Ramón de nuevo.

Sí, en la página 4 resume diciendo lo que tú comentabas, que la intensidad es doble y la impedancia cuádruple.
Simplificando los cálculos, si aplicas la relación P=I^2/R verás como la potencia se mantiene igual al doblar la intensidad y al mismo tiempo cuadriplicar la impedancia (o la resistencia de radiación).

Saludos,
EA5GVZ Nando, Dénia.

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