AYUDA ANTENA DELTA LOOP PARA 20M

No entiendo muy bien porque le pones un balun 1/4 m la impedancia en este tipo de antenas es siempre cercana a los 100ohms normalmente algo superior,por lo que un balun 1/2 es lo mas habitual,en mi caso no uso balum simplemente con el analizador voy cortando cable rg-11 o rg-15 de 75 ohm hasta llegar a tener la impedancia adecuada,uso un mini-VNA para la calibración.

Hola,

Vicente, un bucle sea de los lados que sea (redondo, cuadrado, triangular, etc) siempre va a resonar en una frecuencia, que es la de la onda completa.
Un bucle de 21.77m resuena en 13.77 MHz, para que resuene en 14.2 MHz debería de medir 21.1121 metros.

Resonar es una cosa, la impedancia es otra. Quiero decir que aunque hagas un bucle de 21,1121m va a presentar una impedancia determinada según su altura sobre el suelo, forma, punto de alimentación, etc. Lo habitual es que ronde los 100-120 OHm. Eso es ideal por que se pasa a 50 OHm con un simple trozo de cable de 75 OHm y Lambda/4 (unos 3.48 metros de RG-59 por ejemplo).

Todo lo anterior es para monobanda.

Multibanda, necesitas un acoplador en el punto de alimentación. Digo acoplador que puede ser manual, automático, casero, remoto o lo que sea ya que fuera de su frecuencia de resonancia, ese bucle puede presentar cualquier impedancia.

Casualmente un colega me enseñó estos días un bucle en forma de delta, con dos cañas de pescar y un acoplador automático en su base (CG-3000) , y le trabaja en casi todas las bandas bastante bien.

73, Máximo - EA1DDO

Buenos días Vicente,

Te comento como tengo mi Delta Loop portable: Con una caña de pescar de 7 metros como unico soporte, hago un triangulo rectángulo (acoplador CG-3000 en el vertice que hacen los 90º en la base) con 6 metros en vertical y horizontal, y el resto, calculado por el teorema de pitágoras.

Con 5 vatios he llegado en 10 metros y FM a hacer Japón y Australia. El trabajo multibanda se lo dejo al acoplador remoto, y te digo que funciona muy bien. Incluso con 1/2 vatio en ssb llegaba a los chilenos con 5/5 y en ocasiones 5/7 reales.

Hay que aprovechar los buenos momentos que nos esta dando la actividad solar...

73 y buenos dx. Christian EA4EUN

Buenas tardes Biel Christian y Maximo
Gracias a todos por vuestra respuesta,Biel el tema del balum 1/4 es por que he hablado con varios radioaficionados que han usado este balum con su delta loop de 40 mts y han conseguido una roe de 1,1 a 1,3 en 40 m 20 m 15m y 10 m por lo que la usan sin acoplador no se si les sube si la usan con mas potencia
Entonces como compre un mastil de 12 mts para montar la de 40 m decidi primero montar la de 20 mts en un mastil de 6m de altura para ver lo que sucedia
lo que mas me a gustado de momento es que las señales fuertes o debiles entran limpias de ruido
cosa impensable en mi qth hasta ahora el rudio es siempre infernal
Bueno veo que nadie me a contestado sobre usarla con bajada de escalerilla directa hasta el acoplador quizas no sea lo mas normal pero al igual que la G5RV no resuena pero rinde mas que aceptablemente bien en todas las nadas de 10 a 40 o de 10 a 80 tanto en la version directa como en la version de escalerilla y cable coaxial
y el tema de poner una CG3000 en la alimentacion de la antena para convertirla en multibanda esta bien pero esos acopladores son para usar con baja potencia por lo que si tienes intencion de usar la antena con una potencia superior a los 500 - 600 no sirve y los CG 5000 son escesivamente caros
en fin GRACIAS de nuevo por vuestra ayuda hare varias pruebas y os ire comentando los resultados
73,s
Vicente

Yo la tengo con clabe de 75 ohms , que me dio ea6ve, creo que es Rg.11 , como te dije con el analizador fui recortando cable hasta tener la SWR deseada,es muy dificil hacer un calculo exacto si no esta a una altura fuera de elementos metalicos,sobre la escalerilla no he usado nunca ese sistema por lo contras que tiene,no se a que te refieres con alta potencia pero el cg3000 que te comentan creo que aguanta 1KW.

Saludos a ver si te escucho algun dia, ahora que tengo algo para hf.

¿Es algo parecido a esto lo que te refieres?

EA6DX escribió:

Yo la tengo con clabe de 75 ohms , que me dio ea6ve, creo que es Rg.11 , como te dije con el analizador fui recortando cable hasta tener la SWR deseada,es muy dificil hacer un calculo exacto si no esta a una altura fuera de elementos metalicos,sobre la escalerilla no he usado nunca ese sistema por lo contras que tiene,no se a que te refieres con alta potencia pero el cg3000 que te comentan creo que aguanta 1KW.

Saludos a ver si te escucho algun dia, ahora que tengo algo para hf.

El CG 3000 según especificaciones soporta 200 w pep, es el modelo caro, el 5000, el que ya soporta cerca de los 800w pep.
Greetings from England
73's

Buenas noches
Gracias a todos de nuevo,no me referia a los modelos que has puesto en el dibujo adjunto sino hacer un triangulo alimentarlo en el vertice superior y desde este punto poner la escalerilla de 450ohms hasta el acoplador no se si es factible o no o si se a probado alguna vez pero seria una antena multibanda con bajas perdidas
Solo queda probarlo a ver que resulta de ello pero no se si la medida de 21,55 es la mas adecuada para trabajar de 10 a 20 incluidas las las bandas warc y los 6mts
Quizas seria mojor montar una G5RV version larga y evitar complicaciones pero lo que mas me atrae
del sistema en forma de delta loop es que el ruido es casi nulo con dipolos o verticales en mi qth el ruido es bastante alto y por lo tanto molesto

73,s
Vicente
EA6AM

Hay bastantes cosas disponibles en internet, para leer con calma y hacerte una idea.

He buscado -sin éxito- una página que vi hace unos meses, de un colega nórdico, que tenía una escalerilla como la que sugieres en tu dibujo.

Tengo dudas sobre si el vértice superior es el mejor punto para alimentar el lazo, pero eso también depende de tus preferencias/necesidades (¿qué polarización necesitas?).

En todo caso, aquí van unos cuantos enlaces, que me parecen relevantes sobre este asunto:

http://www.para.org.ph/membersarticles/DU1ANV/Multi-Band%20Mono%20Delta%20Loop%20ant.pdf
http://w5sdc.net/delta_loop_for_hf.htm
http://www.eham.net/articles/10738%3Fehamsid%3D91ab13072887db471d4710617cd9d0af
http://www.angelfire.com/electronic2/qrp/deltaloop.html
http://www.geocities.jp/yoshiki_ja/deltae.htm
http://www.rsars.org.uk/ELIBRARY/ANTENNAS%20DOCS/40m-10m%20%20DELTA%20LOOP%20ANTENNA%20-%20GU3WHN%20iss%201.3.pdf

Mucha paciencia y mucha suerte.

73, Manuel (EA1DPP)

Buenas tardes a todos

EA6DX, Biel, cuando dices que usas el analizador, para cortar la línea de 75 Ohms, ¿lo haces con la antena incluida o sin ella? y si es sin ella, ¿como lo haces? (me han comentado que se cortocircuita el cable, ¿puede ser?)

Me interesa mucho el tema, acabo de pedir el Kit que vende la Spiderbeam, para sus mástiles de 12 M, se trata de una opción para colocar una Loop monobanda de 20 M, a 8 mts del suelo (tambien la puedes hacer multibanda de 6 a 20).

Yo he usado, un cuadro de 15X6 mts, con cable de escalerilla de 450 Ohms.

En 40 m funcionaba muy bien, con apenas 1 W y en multibanda, pude hacer un contacto con 9k2UU en QRP y 17 mts, teniendo en cuenta, que la antena estuvo montada a 500 mts durante apenas tres horas, creo que está bastante bien. Eso sí, no todos los acopladores de los equipos pueden sintonizar, se requiere un de alto rango, como de los que se habla aquí, yo uso el AH4 de Icom, (100 W) desde mi casa y 13,10 mts de radiante.

Comprobado lo del balum 1:2 con las delta Loop. Buddipole vende uno variable de 1:1,1:2 y 1:4 va genial.

Saludos

P.D. no tengo comisión de las marcas.

Buenas tardes Manuel
Gracias por la informacion habia visto mucha informacion sobre las delta loops pero no habia visto ninguna de las que me has mandado y hay algunos datos bastante interesante que aplicare a la delta loop para 40 m que montare este fin de semana si el tiempo lo permite
Gracias de nuevo ya os pondre los resultados de la misma
73,s
Buenos DX,s
Vicente
EA6AM

La delta loop la puedes alimentar por donde quieras y mas si utilizas la línea abierta y directamente al acoplador, de todas maneras si la alimentas por uno de los vértices de abajo te dará una radiación en vertical y por lo tanto tendrás un ángulo de salida mas bajo que será muy bueno para DX, al tratarse de una antena alimentada con línea abierta no hace falta que sea resonante y por lo tanto le puedes dar la longitud que quieras, no obstante si el loop solo le vas a dar un perímetro de 20m. en 40 y 80 te rendirá menos, y en 20 y bandas superiores es donde te rendirá mas, ya que no es suficiente para que una antena rinda bien el no tener ROE, con esto no basta ya que al trabajar con el acoplador y la línea abierta siempre la podrás dejar a 50 oms, pero claro como mas corta sea para las bandas bajas que vayas a trabajar aquí el rendimiento te bajara naturalmente, pero bueno también hay muchas antenas verticales que están muy cargadas de bobina y también la gente hace radio con estas antenas, por lo tanto tu también podrás hacer radio igualmente, suerte y 73 Ramón 3cxg

[attachment]C:fakepathAntena Dellta Loop de 80 a 6mts con acoplador remoto.JPG[/attachment]
Buenos dias Vicente.
Soy EA7JGZ PACO
Yo Tengo montada una DELTA_LOOP con un bucle para 20 mts ,alimentada por su vertice inferior es decir en uve derecha , por un acoplador CG 3000.
Como soporte e utilizado dos cañas de pescar para los dos brazos y tubos de PVC a 90º
hilo electrico con funda de 1,5mm.
Y sorprendentemente funciona en !!algo me abre equivocado.
Tiempo de ejecucion mañana del domingo en QRV ,tarde subida a la azotea y instalacion
en un pequeño mastil en plan prueba.

Costo del invento 75 euros
ROE de 1,2 a 1,7 dependiendo de la banda 80 a 10mts
Estoy al espera de un analizador de antena para darle el ajuste final a ver si logro
dejarla en menos
73.S

[attachment]C:fakepathAntena Dellta Loop de 80 a 6mts con acoplador remoto.JPG[/attachment]
Buenos dias Vicente.
Soy EA7JGZ PACO
Yo Tengo montada una DELTA_LOOP con un bucle para 20 mts ,alimentada por su vertice inferior es decir en uve derecha , por un acoplador CG 3000.
Como soporte e utilizado dos cañas de pescar para los dos brazos y tubos de PVC a 90º
hilo electrico con funda de 1,5mm.
Y sorprendentemente funciona en !!algo me abre equivocado.
Tiempo de ejecucion mañana del domingo en QRV ,tarde subida a la azotea y instalacion
en un pequeño mastil en plan prueba.

Costo del invento 75 euros
ROE de 1,2 a 1,7 dependiendo de la banda 80 a 10mts
Estoy al espera de un analizador de antena para darle el ajuste final a ver si logro
dejarla en menos
73.S

Pues pasar de un balun a un CG 3000 ya hace subir bastante el presupuesto por encima de los 75€. Otra cosa es que ya tengas el acoplador.

Afirmativo

buenas tardes asi es yo no lo tengo y el balum si y si la alimento con linia paralela ni una cosa ni la otra directamente al acoplador del cuarto de radio
que tenen varias salidas para peles y como no una para hilo largo y otra para linia paralela
De momento solo tengo montada la de 20 m por que el tiempo de momento no me a dejado subir el mastil de 12 mts para poder montar la de 40
Otro inconveniente de usar el cg3000 es que estos acopladores son para salir con un maximo de 300 y si necesitas mas potencia para romper un pile-up no lo puedes usar el CG 5000 aguanta hasta los 800 pero es bastante caro
asi que o balum o directo al acoplador del cuarto de radio

Lo hago con la antena incluida usando un VNA conectado a un portatil